Planung einer neuen Heizungsanlage - Holzvergaser für Alt - und Neubau - Tscharlson

Hallo,

Zitat von Tscharlson

Welche Leistung des Holzvergaseres ist nötig? Reichen 30kw oder sind 40 besser

Das kann dir kein Mensch ohne Kenntnis der vor Ort Situation sagen.
Was du irgend wie herausbekommen musst ist deine Heizlast.

Zitat von Tscharlson

Wieviel Pufferspeicher sollte ich nehmen?

gleiche Antwort wie oben

Zitat von Tscharlson

Kann ich den bestehenden 800l Speicher sinnvoll einbinden

Grundsätzlich ja.
Ob sinnvoll ist eine andere Frage.
Speicher sollten möglichst OHNE "Innereien" sein.
Mit Innereien kann sich die Schichtung nicht aufbauen.

Zitat von Tscharlson

Wie kann ich am besten die Solaranlage miteinbinden

Genau wie bei einer HV Speicheranlage ist es auch bei einer Solaranlage sinnvoll mit möglichst niedrigen Temperaturen zu heizen.
Das heißt im Klartext, wenn mit Radiatoren geheizt wird evtl. auf größere umsteigen.
Ach ja, ein Vorschlag der Hydraulik mit Solar findest du im Anhang "HV_Speicher Größe...."

Zitat von Tscharlson

Wo platzieren ich die Frischwasserstation richtig

Grundsätzlich ist es richtig bei einer Speicheranlage über eine FRIWA nachzudenken.
Wo du dies platzierst kann ich nicht sagen, ich kenne dein Haus nicht.
Wie du dies anschließen kannst du in der vorherigen Datei sehen.

Zitat von Tscharlson

Brauche ich dann überhaupt die UVR1611 noch

Du hat doch bestimmt einen Mischer. Diese Regelung macht die UVR
Dann die solare Anbindung.
Auch das kann die UVR.
Eigentlich auch bei Schaltungen welche zwangsläufig anfallen wenn man verschiedene Gewerke miteinander
elektrisch verbinden will ist eine UVR hilfreich.

Zitat von Tscharlson

neuer Kessel in die bestehende Garage. Lagerort vom Brennholz direkt daneben. Kann mit dem Traktor angefahren werden. Online Steuerung (z.B. bei Fröling ) deshalb für mich wichtig

Fernwärmeleitung ( ca. 10m ) ins Haus

Das mit der Heizung in der Garage wird etwas suboptimal sein.
Besser wäre es wenn die gesamte Heizung sich in der "Wärmehülle" des Hauses befindet.
Es sei denn, dein Hauptaufenthaltsort ist die Garage....?

Auch die 10 mtr. Entfernung "FRESSEN" Wärme!

mfg
HJH

Grundfunktion PID Regler:
ETA: Einstellung des PI Regler für den Heizungsmischer MK1 am ETA SH30

Dazu Hilfe zur Heizlastermittlung.:
http://grabenkollektor.waermep…ank.de/enev-heizlast.html

Erklärung Speicherermittlung :
Planung einer neuen Heizungsanlage - ETA SH 20 oder SH 30 mit 3000l Puffer für Neubau? - kumpel12

Hier eine Anbieter zur Heizlastermittlung:
ibo-plan.de/heizlastberechnung…r-heizlastberechnung.html

Hier gibt es Klimadaten:
klimadaten.ages-gmbh.de/index.…=com_klimadaten&Itemid=65

Hier hat sich auch jemand Gedanken zur Heizlast gemacht:
quadriga-news.de/www.quadriga-…data/media/1755/37-40.pdf

Mal wieder eine neues Excel Rechenblatt HV_Speicher Größe*.*

Hallo Charly,
zu Deiner Anfrage versuche ich mal Deine Daten nach zu antworten aus meiner Erfahrung
Für 250 m² und Deinem Haus Zustand und Standort ist ein 40 Kw das minimum dazu kommt noch die Fernleitung (unterirdisch oder ?) und wenn es nur 10 m sind es kommen dadurch Verluste.

Du schreibst selber 3000 lt oder mehr ich sage MEHR Puffer ist besser. Bei Aufstellen im Keller unbe4dingt Kippmaß und wenn oben ein Anschluß ist unbedingt mind. 20 cm dazu. (ich selber habe im Betonfußboden für meine 2 Puffer Ringe von 20 cm Tiefe ausgepickert mit Boschhammer)

den 800 er und die Solar kannst Du einbinden. Friwa im Wohnhaus. Deine UVR soll doch das mal zusammen steuern der Kessel je nach typ kann auch einiges.

Für den Kessel kannst Du Dich ja hier schlau lesen und auch Angebote einholen. Willst Du selber Kessel insstallieren, oder?

Gibt ja mittlerweile sehr gute Fernleitungen mit relativ guter Iso. Also man kann das schon praktisch machen.
Die Abwärme vom Vergaser selber....was macht das schon aus. Die Karre Holz im Jahr kann man meiner Meinung nach vernachlässigen.

Moin Moin!

Die Auslegung Holzvergaser/Puffer würde ich nach diesem Schema machen:

• Bestimmung der Heizlast (siehe Excel-Datei von HJH)
• Festlegung der Betriebsautonomie. (siehe Excel-Datei von HJH)
  Wie lange soll bei Außentemperatur x der Puffer das Haus heizen können bis zum nächsten Start des Holzvergasers?
  Wie oft will ich an den Ofen rennen müssen?
  Wenn genug Platz für Puffer vorhanden, dann Auslegung auf min. 24h (also 1x pro Tag Vergaser zünden oder alle y Tage).
  Aus dem Puffervolumen ergibt sich ein Holzvolumen, was erforderlich ist, um das Puffervolumen aufzuheizen.
  Im Idealfall hat der Holzvergaser genug Füllraumvolumen, dass mit einer Füllung der Puffer voll durchgeladen wird.
  Grober Richtwert: 200L Füllraumvolumen passen zu 2000L Puffer bei Weichholz.
• Kessel nach Füllraum auswählen.
• Prüfen ob Kesselleistung >> Heizlast.

Die Bestimmung der Heizlast wird dabei wirklich das größte Problem.
Hier eine Näherungslösung:
Geht man von 45rm Weichholz pro Jahr aus, so sind das ca. 81.000kWh/a an Energieaufwand (Raumheizung + Warmwasser).
Mit einem Anlagenwirkungsgrad (alte Anlage) von 70% würden sich 56.700kWh/a an Energiebedarf (Raumheizung + Warmwasser) ergeben.
Das wären 227kWh/m²/a, was bissl sehr viel ist.
Wahrscheinlich ist der Anlagenwirkungsgrad der alten Anlage noch geringer als 70%.
Ich würde im schlimmsten Fall mit den von Dir gegebenen Gebäudedaten von 200kWh/m²/a ausgehen, wenn keine anderen Daten verfügbar sind.
Da ist aber schon Sicherheit drin.
Das wären dann 50.000kWh/a an Energiebedarf (Raumheizung + Warmwasser).

MfG Hans

27.5kW? Bei den Angaben von oben passt das gut

Moin Moin!

Also das Tool kenne ich noch nicht und möchte es auch nicht extra installieren auf meinem Rechner.

Geht man mit dem oben abgeschätzten 50.000 kWh/a an Energiebedarf (Raumheizung + Warmwasser) und 2700 Volllaststunden (<800m über NN, Raumheizung + Warmwasser) pro Jahr in die Schweizer Formel, so ergibt sich die Heizlast zu:
50.000 / 2700 = 18,5 kW
Folglich müsste ein Holzvergaser mit 18,5 kW Leistung bei -14 °C ohne Unterbrechung laufen,
um den Energiebedarf des Gebäudes zu decken.
Hättest Du einen Holzvergaser mit doppelter Leistung (37 kW), müsste er nur 12 h pro Tag in Volllast brennen.
Hättest Du einen Holzvergaser mit vierfacher Leistung (74 kW), müsste er nur 6 h pro Tag in Volllast brennen. Usw.

Setzt man einen Jahresnutzungsgrad von 70% (bezogen auf Brennwert) für die neue Anlage und einen Brennwert von 1800 kWh/rm für Weichholz an, so ergibt sich der tägliche Bedarf an Brennstoff bei -14 °C zu:
18,5 x 24 / 0,70 / 1800 = 0,35 rm
Mit Hartholz ergibt sich der Wert zu:
18,5 x 24 / 0,70 / 2500 = 0,25 rm

Willst Du an so kalten Tagen nur 1x täglich den Holzvergaser füttern,
brauchst Du also min. 350 L oder 250 L Füllraumvolumen (je nach Holzart).

Soll der Puffer die Energie des Holzes im Füllraum auch bei warmen Außentemperaturen voll aufnehmen können,
so müsste er folgende Größe haben (Betrieb zwischen 30 °C und 85 °C, Wärmekapazität Wasser 1,163 kWh/m³/K):
0,35 x 1800 x 0,70 / ( 1,163 x ( 85 - 30 ) ) = 7 m³ = 7000 L

Willst Du an so kalten Tagen 2x füttern,
brauchst Du nur die Hälfte an Füllraumvolumen.
Bis zu einer Kesselleistung von 37 kW würden dann 3500 L Puffer ausreichen.
Bei 50 kW Kesselleistung müssten es dann schon wieder 4430 L Puffer sein.

MfG Hans

Gut und deutlich erklärt Hans....

eins möchte ich hinzufügen: Wenn man 2 x am Tag füttern will, also Puffer nur 12h reicht bzw. Kessel 12h brennen muss, dann muss man das sehr genau timen, wenn man nicht möchte, dass die Heizung aus geht. Da ist dann wenig Spielraum für z.B. Verkehr aufm Heimweg oder so. Ich tendiere da mittlerweile eher zu größerer Dimensionierung, das lässt sich in der Planungsphase noch am Besten umsetzen und ist besser wie wenn man nach 3 Wintern merkt, dass man Sklave seiner Heizung ist und sich nicht mehr ausm Haus traut

Das soll aber jeder selnst für sich entscheiden. Die harten Fakten hat Hans gut rüber gebracht !

Aus "Erfahrung" jetzt nach 800 Betriebsstunden kann ich sagen:
Unser Haus ist Bj 1938 zur Hälfte 1994 modernisiert mit 380 qm. Der Energieausweis sagt rot.
Ofen Fröling 34 kW (37,4 kW Spitzenleistung), Puffer 2000 ltr.
Bei -11 Grad um 8 Uhr angefeuert ist die Temperatur im Speicher um 18 Uhr auf 37 - 45 Grad runter je nachdem ob ich die Puffer ganz voll bekommen habe.
Unser Problem ist bei den 34kW S4 ich verheize Weichholz aber kann den Ofen nicht ganz voll machen (max. 3/4) weil ich zuwenig Puffer habe (noch).
Von der Leistung ist er masse ausreichend.

Richtig alles nur ca. Angaben.
Der S4 braucht ca. 3 - 4 std. für den Abbrand Fichte/Pappel bei höherwertigen Holz länger bei ca. 1/2 bis 3/4 Füllung. Mit einer vollen Füllung würde ich mit Fichte/Pappel ca. 3000 ltr Puffer vollbekommen.
Bei -10 Grad und kälter ist mein Puffervolumen zu gering.
Bei Temperaturen im - einstelligen Temperaturbereich halten die Puffer länger vor.
Bei Plusgraden reicht der Puffer bis 1,5 Tage.
Jetzt ist mein Öl Tanklager frei jetzt habe ich wieder Platz für mehr Puffer es kommen noch mindestens 2000 ltr hinzu.

Dann würde ich bei der jetzigen Abnahme mit der Leistung herunter gehen dann kannst ihn auch Volllegen .

Sonnige Grüße Reiner

Hallo, @Tscharlson,

Das mit der Raterei und Vergleich mit anderen Heizungen hat keinen Wert!

Du musst deine Heizlast wissen.
Dann musst du festlegen mit welcher Temperatur du die Heizkörper fahren willst.
Damit legst du auch deine Rücklauftemperatur fest.

Dazu musst du erst einmal Informationen sammeln über deine Heizlast.

Als Frage auf den bisherigen Verbrauch gibst du an :

Zitat von Tscharlson

Schwierig zu sagen!!! Ca. 40 + X Ster Restholz das nicht anderweitig verwertet werden kann

Mit der Antwort kann dir keiner weiter helfen.

Wenn du deine Heizung nach deinen Bedingungen aufbauen willst dann kann dir das hier keiner sagen
der 40cm vor dem Bildschirm sitzt.

Ich habe dir doch etwas zum Lesen gegeben, auch zum Rechnen hast du etwas.
Da steht auch was wie man zu seiner Heizlast kommt.

All das begründet sich aber allein auf deine Heizlast.

mfg
HJH

Nein ist ein Altbau von 1938/1994 es sind 23 Wandheizkörper verbaut.
Reine Wohnfläche ist 245 qm der Rest sind Flure und Nebenräume.
Vorher war eine Ölheizung mit 22 kW eingebaut die von 1995 war und am Limit lief. Das Tanklager war mit drei Tanks zu je 3000 ltr, bestückt.
Jetzt schaft der S4 34 kW mit 37,4 kW Spitzenleistung das locker.
Was du nicht hast ist Wärme die dein Heizraum heizt.
Der S4 habe ich außen an der Verkleidung nur mit ca. 16 bis 20 Grad gemessen.
Bei meinem Bekannten mit seinem 50 kW Atmos der könnte eine Sauna aus seinem Heizraum machen.
Der heizt auch nur 340 qm und verballert viel mehr Holz aber der hat eigenen Wald.

Zitat von Tralien

Ich tendiere da mittlerweile eher zu größerer Dimensionierung, das lässt sich in der Planungsphase noch am Besten umsetzen und ist besser wie wenn man nach 3 Wintern merkt, dass man Sklave seiner Heizung ist und sich nicht mehr ausm Haus traut

Ich hatte im alten Forum eine Umfrage gestartet wenn Du nochmal Heizung bauen würderst nochmal gleichen Kessel Kw und gleiche Puffer Lt. Ich dächte es waren an die 75 % die geschrieben haben Kw eine manche sogar zwei Nummer größer und Puffer 1000 und mehr lt dazu setzen.
Wenn die Kw wirklich größer sind kannst Du bei Übergangswetter eben alle 2 oder 3 Tage heizen. Du stehst sonst wenn Du Weichholz hast nur vor dem Kessel und bist am nachlegen weil die Puffer nicht voll werden und alles in die Wohnung geht.
Bei Deinen Werten die Du uns vorgibst würde ich nicht unter 40 Kw und mind 3500 lt Puffer gehen. Deine Fernleitung schluckt auch noch Verlust Wärme.

Moin Moin!

Zitat von Tscharlson

Hallo HJH,
wie schon oben geschrieben habe ich die Heizlast von 27,5 kw mit dem Tool DanBASIC V ermittelt.

Das halte ich für ein Gerücht.
Schlimm, wenn es wirklich so wäre.
Dann brauchtest Du ja einen 55kW-Kessel, der dann 12h pro Tag brennt.
Dann hätte Dir mit dem 25kW-Firestar die ganzen Jahre die Hütte einfrieren müssen.

Bei den wenigen Anhaltspunkten die wir haben, sagt meine Glaskugel nach wie vor 18,5kW Heizlast.
Maximal.

Wie viel kg Holz frisst denn der Firestar momentan pro Tag bei welcher durchschnittlichen Außentemp.?
Wenn wir diesen Wert hätten, könnten wir auf Normaußentemperatur hochrechnen.
Das wäre gar nicht mal soooo ungenau.

Wie oft bist Du denn bereit, den Ofen zu füttern bei 0°C und bei -14°C?

Lass Dir auch mal einen HDG Euro 30 anbieten, der hat 220L Füllraum.
3000L Puffer dazu und alles ist gut.
Dann würdest Du mit einer Hartholzfütterung auch bei harten Temperaturen hinkommen.

Oder einen Windhager Logwin LWP 360T, der hat sogar 226L Füllraum.

Und verrat uns dann mal, was die Dinger so kosten

MfG Hans