Zustand Zwischenboden reparieren / erneuern ?

dusi · 29. April 2013

Hallo,

nachdem sich die angeschlagenen Zwischenböden der Kesselbesitzer hier im Forum mehren... Konnte ich nicht mehr warten und wollte auch meinen Boden begutachten.
Habe die alte Düse ausgebaut, alles sauber gemacht und den Zustand untersucht.
Jetzt frage ich mich, ab wann sollte man den großen Aufwand betreiben und den Beton rausschlagen und neu ausbetonieren, damit man einen Unsicherheitsfaktor eliminiert hat?

Folgendes ist zu erwähnen. Meine Risse und Löcher waren bereits nach einer Heizperiode ziemlich stark. Ich habe dann beim Einsatz der 10 Loch Düse alles mit Kesselkit ausgeschmiert. Heute nach der 3 Heizsession, musste ich feststellen das der Kesselkit an den meisten Stellen immer noch recht gut gehalten hatte. Jedoch ist teilweise beim entfernen des alten Kit`s etwas vom Feuerbeton mit abgegangen.
Überlege ob ich jetzt nur einen Teilbereich um die Sekundärrohre rausklopfe und erneuere oder nochmals mit Kesselkit nachbesser.
Den ganzen Boden, will ich ungerne erneuern. Das Hauptproblem ist wenn dann sowieso der Sekundärbereich um die Düse.

Und so sieht es es:

Gruß
Daniel

Fred1234 · 29. April 2013

Hallo Daniel,

Danke für die Bilder, so ähnlich sieht das bei mir auch aus.
Bin auch am überlegen, hier etwas zu unternehmen.

Heute wieder geheizt und kein Sekundärluftdruck vorhanden;

Wo geht die Luft hin? Kann nur in den Boden...

mfg friedrich

Martin2 · 29. April 2013

Hallo
Das wird wohl bei allen Öfen nach einiger Zeit so kommen.
Vielleicht kann man das mit aufgepumpten Ofen, alles Abdichten
Flüßigen Feuerzement rein und druck drauf, sollte doch reinlaufen in die Ritzen. Den Düsensitz mit einer Düse Bestücken und rundherum 0,5 mm
Plexi. Aber dort müßte man vorher schon was Abtragen um saubere Flächen zu bekommen. EIn blinder Düsenstein währe vielleicht
hilfreich. Die Anheizklappe kann man ja auch dichtsetzen, mit
Gewindespindel und Dichtung.
Und jetzt weitere Ideen.
Der Feuerzement soll Säurefest sein,, verwende ich als zusatz und
bis 1200° halten.

Spaltmaxe · 29. April 2013

Hallo

Oben und unten Platten aus Schamotte dazwischen Feuerzement
Über der Platte von der Brennkammer unten Isolierung
Das müsste doch funktionieren
Mein Boden sieht nach 3 Jahren noch ganz passabel aus
Auch die Düsen sind noch gut im Schuss dank der schutzplatte oben aus Schamotte
Wer könnte mir Düsen giessen wenn ich demjenigen eine orginale zuschicken würde?
Mit mehr Sekundärlöchern

Grüsse Jürgen

Martin2 · 29. April 2013

Zitat von Spaltmaxe

Hallo

Oben und unten Platten aus Schamotte dazwischen Feuerzement
Über der Platte von der Brennkammer unten Isolierung
Das müsste doch funktionieren
Mein Boden sieht nach 3 Jahren noch ganz passabel aus
Auch die Düsen sind noch gut im Schuss dank der schutzplatte oben aus Schamotte
Wer könnte mir Düsen giessen wenn ich demjenigen eine orginale zuschicken würde?
Mit mehr Sekundärlöchern

Grüsse Jürgen

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Hallo Jürgen
Du hast einen Orlan, welchen? Wenn du den gleichen wie Stefan hast, hab ich zwei liegen.
Für den DS hab ich eine Form, 420mm oben Düsenlänge, Wenn du die Maße nehmen kannst währe es gut, dann kann ich vergleichen ob es diese ist. Sind mit 14Löchern.
Grüße Martin

Martin2 · 29. April 2013

Hallo beisammen
1cm Schamotteplatten gibt es auch könnten oben drauf.
Die Düse etwas höher und alles passt.
Aber der Düsensitz und die Riße sollten auch dicht weden.
Grüße Martin

dusi · 29. April 2013

Zitat von Martin

Hallo
Vielleicht kann man das mit aufgepumpten Ofen, alles Abdichten
Flüßigen Feuerzement rein und druck drauf, sollte doch reinlaufen in die Ritzen. Den Düsensitz mit einer Düse Bestücken und rundherum 0,5 mm
Plexi. Aber dort müßte man vorher schon was Abtragen um saubere Flächen zu bekommen. EIn blinder Düsenstein währe vielleicht
hilfreich.

Hallo Martin,

wie meinst du das genau?
Die Ritzen an dem Düsensitz sind nicht allzu tief. Wenn man da flüssigen Feuerbeton reinlaufen läßt, trägt das nicht viel auf. Das würde vermutlich wieder wegplatzen. Da hebt der Kesselkit wesentlich besser. Den musste ich teilweise wegklopfen.
Meine Überlegung ist, rund um die Sekundärrohre alles wegklopfen und neuen Feuerbeton reinmachen.
Da wäre der Aufwand auch nicht allzu groß. Die Frage ist ob das den Zustand nicht verschlimmert wenn man zwei Flächen hat? Alter und Neuer Bestand.

Gruß
Daniel

Spaltmaxe · 29. April 2013

Hallo Martin

Es ist ein Orlan 60
Der hat 2 Düsen
Ich muss erst mal eine orginale bestellen und dann schauen welches mass die Düse hat
Soviel ich weiss ist das ein anderes Düsenmass

Grüsse jürgen

dusi · 29. April 2013

Zitat von Spaltmaxe

Hallo

Oben und unten Platten aus Schamotte dazwischen Feuerzement
Über der Platte von der Brennkammer unten Isolierung
Das müsste doch funktionieren

Grüsse Jürgen

Hallo Jürgen,

Ab den Sekundärrohren nach oben, nur noch verklebte Schamottplatten. Rings rum für den Düsenaufsatz, Feuerbeton.
Das sind dann zwei unabhängige Baukörper. Die Schamottsteine sind dann jederzeit schnell gewechselt. Der Düsenaufsatz ist ein eigenes Teil und würde sich auch schnell beheben lassen.
Wäre eine weitere Idee.... ???

Gruß
Daniel

Martin2 · 29. April 2013

Zitat von dusi

Hallo Martin,

wie meinst du das genau?
Die Ritzen an dem Düsensitz sind nicht allzu tief. Wenn man da flüssigen Feuerbeton reinlaufen läßt, trägt das nicht viel auf. Das würde vermutlich wieder wegplatzen. Da hebt der Kesselkit wesentlich besser. Den musste ich teilweise wegklopfen.
Meine Überlegung ist, rund um die Sekundärrohre alles wegklopfen und neuen Feuerbeton reinmachen.
Da wäre der Aufwand auch nicht allzu groß. Die Frage ist ob das den Zustand nicht verschlimmert wenn man zwei Flächen hat? Alter und Neuer Bestand.

Gruß
Daniel

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Der Feuerzement ist für Reparaturen geeignet. Alles muß nass und wenn es anzieht
ca eine Stunde, merkt man wenn es fest wird, sofort nasse Tücher drauf, Feudel
oder so. ei Paket Watte hält lange die Feuchtigkeit. Zwei Tage währe super, dann
ist das alles ausgehärtet. Für die Riße würde ich nur Zement nehmen, das läuft rein.
Für die gröberen sachen, mit Feuerbeton oder mit schamotte und Feuerbeton anmischen,
Da müßen gröbere Stücke wie im Feuerbeton mit rein, wegen der Verbindung.
Einer muß ja mal anfangen, dann werden wir klüger.
Grüße Martin

hammax · 30. April 2013

Hallo Daniel,
...könntest du (oder jemand anderer) die Innenmaße der rechteckigen Vertiefung ermitteln.
Ich konnte nur indirekt anhand der Anlassstreifen auf der Unterseite des Zwischenbodens
auf die Geometrie schließen.
mfG Max

gutber · 30. April 2013

Hallo Max,

ich nehme an du redest vom Düsenloch?

messen ist unten schwer, die Oberkante ist schon Rund bei mir,
hilft eine Zeichnung der Düse und man gibt etwas zu das sie nicht klemmt?

Hier gibts eine Zeichnung von HB53 http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/492_D_se.jpg
die Maße sind auf der Zeichnung, mußt Du mal prüfen und ev. 2- 4mm zugeben

Erwin

dusi · 30. April 2013

Zitat von hammax

Hallo Daniel,
...könntest du (oder jemand anderer) die Innenmaße der rechteckigen Vertiefung ermitteln.
Ich konnte nur indirekt anhand der Anlassstreifen auf der Unterseite des Zwischenbodens
auf die Geometrie schließen.
mfG Max

Hallo Max,

du meinst sicherlich, den rechteck bis zu der Wassertasche.
Bei mir ist leider nur eine Seite bis zum Metall offen, die andere noch mit Feuerbeton zu. Habe hier 8,5cm gemessen. Es fehlt aber wie gesagt die andere Seite.

Gruß
Daniel

dusi · 30. April 2013

Hallo,

ich grübel die ganze Zeit welche Lösung ich einschlage....
Alles rausschlagen und neuen Beton reinfüllen, ist auch wieder nur eine Frage der Zeit.
Die Schwachstelle liegt für mich in der unterschiedlichen Temperaturausdehnung zwischen Wassertasche und Boden oben, wo die heiße Glut liegt.
Auf den Bilder kann man sehen, dass es längs fast rundrum am Sekundärrohr zu Spannungen und letztlich den Rissen führt.

Idee war, zwei von sich bewegliche Teile einzubauen.
Von unten bis inkl. Höhe Sekundärrohr alles neu ausgießen und ab da eine 4cm dicke Schamottplatte reinlegen.
Damit können beide Teile unabhängig voneinader arbeiten.
Das ist nur ein Gedanke/Idee, wie sich das aber tatsächlich auswirkt bleibt offen?

Letztlich ist es doch egal ob der Boden Risse bekommt, dass eigentliche Thema bleibt der Übergang von Sek. Rohr bis Anfang Düsenstein.

Deshalb bin ich im Moment für einen anderen Weg.
Kupferrohre bis Eingang Sek. Rohr anfertigen und dann komplett mit Kesselkit ausspritzen. Damit sollte ein fast 100% Übergang gewährleistet sein (theoretisch)
Jetzt habe ich nur die Bedenken das ich den Querschnitt damit etwas reduziere und damit den Druck erhöhe.
Weiß nicht ob sich das später positiv auf die Luftmenge auswirkt???

Gruß
Daniel

gutber · 30. April 2013

Hallo,

bei mir liegt die Rechte Seite im Düsenloch blank, links steht auch noch der Beton
hinten ist Beton und Stahl fast bündig, zur Tür steht viel Stahl über

der den Dummy vor dem Betonieren eingesetzt hat, hat schlecht getroffen

Daniel,

in der Richtung hab ich auch schon nachgedacht... über das Strahlmittel und oben Schamotte drauf...
aber da gibts wieder Schlitze zwischen den Platten...
wie diese abdichten ?

Erwin

Martin2 · 30. April 2013

Hallo Daniel
warum nimmst du kein VA Rohr, so reste bekommst du beim
Kleptner, heute wird doch die Wasserleitung auch aus VA verpresst.
Und noch was, soll ich einen Düsendummi gießen, Düse ohne Löcher
nur zu Reparaturzwecke. Plexi drauf und gefettet dann sind die Maße
wieder ok. Kann ich auch etwas höher machen. Oben mit Griff, wie auch immer.
Grüße Martin

Martin2 · 30. April 2013

Mein Originalstein, ungebraucht hat die Maße unten 80 x 280 mm
oben 110 x 305 mm Höhe 103 mm
Grüße Martin

hammax · 30. April 2013

Hallo,
mir geht's um die beiden Maße B =128 und L = 311, bei denen ich mir nicht sicher bin.
Abgeschätzt anhand Daniels Foto ist die Breite 60 + 2x10 + 2x25 = 130.
Die Länge kann man analog raten 280 + 2x20 = 320
Also diese beiden Werte bräuchte ich bitte exakt.
mfG Max

dusi · 30. April 2013

Hallo zusammen,

@ Martin, danke fürs Angebot. Aber da ich jetzt erstmal nur mit Kesselkit repariere brauche ich noch kein Dummy.
@ Max sorry, da ich nicht am blanken Blech bin kann ich bei mir keinen genauen Maße ausmessen.

So sieht es nach der Reparatur aus, den Kesselkit kann man ziemlich stark feucht machen und dadruch lässt er sich sehr weich gut verarbeiten und in die Löcher drücken.

Mal schauen wie es nach dem Düseneinbau läuft.

Gruß
Daniel

Spaltmaxe · 30. April 2013

Hallo Martin

Ich habe bei Kotly nachgefragt
Die sagen die Düsen sind von 25-80 KW gleich
Wenn ich wieder mehr Zeit habe würde ich die Düsen von dir gerne austesten

Grüsse jürgen

Zustand Zwischenboden reparieren / erneuern ?

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