Rücklauftemperaturanhebung sowie Wärmemengenzählung mit der UVR1611

Hallo

Ich beabsichtige die RLT des Kessels sowie WMZ mittels UVR 1611 zu realisieren.

Kesselleistung ca 22 KW
Verrohrung 1 1/4"
aktuell RTA mittels ESBE TV mit Festwert 60°C verbaut

RLT Anhebung soll über ein ESBE Mischventil (VRG131) und 3 Punkt Mischermotor (Serie 600) über die UVR erfolgen
Wärmemengenzählung mittels der UVR mit Volumenstromgeber HUBA FST4-50DL (messbare Durchflussmenge 240-3000 Liter / Stunde) von TA
weiters wäre Restwärmenutzung angedacht
später sollen noch 2-3 Heizkreise welche zur Zeit nur händisch regelbar sind erneuert und diese mittels UVR mitgeregelt werden

eventuell in ein paar Jahren auch mal Solar

was haltet Ihr von meinem Vorhaben ?
wäre für eure Meinung dankbar

Gruß
Franz

Hallo ESBG

Zitat von ESBG

Die "Mindestdurchlaufmenge" des Huba 4-50DL ist 4 L/min (also die oben angeführten 240 L/h),

da hatte ich auch schon bedenken wegen der unteren Grenze - der nächstkleinere (2-32 Liter /min oder 120 - 1920 Liter/h) Geber ist wohl zu klein, da nur 1/2 Zoll und viel Widerstand ??
eigentlich sollte der Zähler schon halbwegs stimmen , wenn auch nur für Eigenverbrauch (ansonsten könnte ich bei der sehr ungenauen Schätzung über Wassermenge und Temp auch bleiben)

Zitat

bei einem 22 kW Kessel der gerade mit voller Leistung läuft und 20 K Differenz sind´s gerade einmal ca 660 L/h.

wie kommst bei 660 Liter /h Durchfluss und 20 K Differenz auf 22 KW ?

ich kann diese Rechnung nicht ganz nachvollziehen - ich bringe da ganz was anderes raus -bitte um Erklärung des Rechenvorganges

bitte eure Meinung

Gruß
Franz

Hallo allesamt

Zitat von ESBG

Sorry, war ein Ablesefehler am Rechenschieber, sind etwa 940 L/h

Dann passt meine Rechnung mit ca 948 Liter/h doch - Ich war schon verunsichert und zweifelte meine Rechenkünste an

eine Überlegung meinerseits wäre auch den Volumenstromgeber (240 -3000 L/h) in den Kesselkreis nach der RTA einzubauen . Da wäre doch die durchströmte Wassermenge viel höher (ca 1890 L/h ) bei 10° K Differenz und wohl im brauchbaren mittleren Bereich des Gebers. Und der Kessel würde auch ordentlich durchströmt was ja jetzt nicht der Fall ist, und auch der Grund des Umbaues der RTA .

welche Vor- Nachteile gibts da?

weiters:
Macht es Sinn, zusätzlich zur RTA mittels Mischer die Drehzahl der Kesselkreispumpe mittels der UVR zu Regeln ? oder widerspricht sich da was ?

bin gespannt auf eure Antworten

Zitat von Heizer62

Hallo allesamt

Dann passt meine Rechnung mit ca 948 Liter/h doch - Ich war schon verunsichert und zweifelte meine Rechenkünste an

eine Überlegung meinerseits wäre auch den Volumenstromgeber (240 -3000 L/h) in den Kesselkreis nach der RTA einzubauen . Da wäre doch die durchströmte Wassermenge viel höher (ca 1890 L/h ) bei 10° K Differenz und wohl im brauchbaren mittleren Bereich des Gebers. Und der Kessel würde auch ordentlich durchströmt was ja jetzt nicht der Fall ist, und auch der Grund des Umbaues der RTA .

welche Vor- Nachteile gibts da?

weiters:
Macht es Sinn, zusätzlich zur RTA mittels Mischer die Drehzahl der Kesselkreispumpe mittels der UVR zu Regeln ? oder widerspricht sich da was ?

bin gespannt auf eure Antworten

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Wenn du den impulsgeber hinter die rta einbaust, zählt der das volle volumen, das in deinem kessel im kreis gepumpt wird und nicht nur das was wirklich in die puffer geht.
Nette idee, so bekommste wirkungsgrade, die alle zusammen hier nicht erreichen.

Impulsgeber in den rl vom kessel, zwischen kessel und puffer.

Das mit der drehzahl kann man machen, oder auch nicht.

Es stimmt, hohe strömung bedeutet besseren übergang, aber auch durchmischung der puffer.

Reiner
95°! Machen das puffer und kessel mit?

Hallo
Erstmal Danke für die Tipps
Reiner E schrieb:

Zitat

Die Pumpe sollte auf höchste Drehzahl stehen damit du eine möglichst große turbulente Strömung im HV hast und eine größtmöglichen Wärmeübergang =Leistung zu erreichen.

Bei mir stehen im Sommer ein paar Umbauten an und dabei werde ich die RTA-Regelung von der FT auf die UVR übergeben und dann nicht nach RTA sondern nach KT regeln mit Bezug auf RTA

Hohe Durchspülung des Kessels ist auch der Grund des Umbaues um eine höhere RL Temperatur fahren zu können
aktuell ist bei RTA eine 60 °(ursprünglich von HB 55°)Patrone verbaut
das Ergebnis war:
Pumpe Wilo 25/6 Stufe 1: Kessel 75-77 ° Pumpe bringt Wärme schwer weg (Kesseltemp rechte Seite des Kessels meist 4° C höher als Kesselausgangseitig - es sind zwei Digi-Thermometer verbaut)
Pumpe Stufe 2 : Kessel wird besser durchspült , allerdings meist schafft Der Kessel nur 8-10 ° K erhöhung (also KT nur selten über knapp 70° C)
darum meine Überlegung die RTA soweit anzupassen bis der Kessel bei guter Durchspülung die gewünschte VL Temperatur erreicht .

Interessant klingt für mich die Variante die RTA Temp nach KT zu regeln - was muss man dabei beachten ?
Puffertemp ist aus versch. Gründe max 80° C vorgesehen

Mattes schrieb :

Zitat

Wenn du den impulsgeber hinter die rta einbaust, zählt der das volle volumen, das in deinem kessel im kreis gepumpt wird und nicht nur das was wirklich in die puffer geht.
Nette idee, so bekommste wirkungsgrade, die alle zusammen hier nicht erreichen.

na das ist super - dann hab ich mit wenig Aufwand einen besseren Wirkungsgrad als ihr alle

ESBG schrieb:

Zitat

Der Einbau des Durchflusssensors in den Kesselkreis bedeutet nicht zwangsläufig eine genauere Messeng, da sich durch die geringere Temperaturdifferenz die Fühlertoleranzen im Endergebnis wesentlich stärker bemerkbar machen!

das scheint mir klar das da geringer Fehlwert gleich mal mehrere Prozenterl (oder auch mehr)ausmachen

OK dann kommt der Durchflusssensor in die RL Leitung zwischen Puffer / Kessel

geplant ist der FTS 4-50 ( 240-3000 L/h)
der FTS 2-32(120-1920 Liter/h) ist wohl zu klein
allerdings fahre ich meist 40 -50 ° K Differenz von Puffer RL /VL
aktuell hat der Puffer unten bis zur Hälfte 27 ° C
und da wären es bei 22 KW Leistung gerade ca 380 - 470 Liter/h , während der Ausbrand- und Abkühlphase wahrscheinlich nur die Hälfte
und da befürchte ich daß der größere Geber wegen geringen Durchflusses nicht mehr zählt .
bei Tel mit TA wurde mir alternativ der VSG 2,5 (Durchfluss 30-2500 L/h) genannt
ist halt wieder was Mechanisches -
hat da jemand Erfahrungen ? Welche Produkt könnte man ansonsten verbauen ?

weiters :
Restwärmenutzung :auf was muss ich beim Umbau achten oder brauch ich was besonderes?

Ich weiß , es ist viel auf einmal,aber wenn ich nur die Hälfte erwähne sind die Gutgemeinten Ratschläge womöglich umsonst

Gruß Franz

Hallo
Danke für die Hilfe

Reiner.E schrieb:

Zitat

Für die RWN brauchst du ein Zonenventil das den PS abschaltet und den Mischer der RLA voll öffnet bis die KT soweit abgefallen ist wie die VL-Soll-Temp. ist

könnte das ohne das Zonenventil auch funktionieren ?
wenn die Umwälzung des Kesselwassers die KK Pumpe bei geöffnetem RTA Mischer übernimmt . Angesteuert durch die UVR 1611
ich weiss, das würde die Schichtung im Puffer zerstören sobald vom Kessel kühleres Wasser kommt.
mit dem müsste ich leben .
Aber mir ist um die Wärme (Energie ) welche ansonsten vom Kessel beim Schornstein rausgeht leid.
sobald die Wärme im Puffer ist, ist sie dort bessser aufgehoben(wenn auch vielleicht nicht optimal geschichtet ) als im Schornstein

bei VL vom Kessel > Puffer und VL Puffer>Heizkreis gibts nur eine Leitung -es ist nichts entkoppelt - das Wasser läuft beim be-entladen des Puffers über die selbe Leitung

falls dies gar nicht funktioniert, wäre die Variante mit 2 Weg Zonenventil wie bei angefügter Zeichnung (Roter oder Grüner Pfeil) möglich ??

ich hoffe Ihr mir da weiterhelfen

Gruß Franz

Hallo
HJH schrieb :

Zitat

Du solltest das eine oder andere Teil deiner Anlage noch einmal überdenken.

Ja da hast sicher recht

Kurzbeschreibung der Anlage
Fakt ist :
ab 2006: 52 KW Naturzugkessel ohne Putter etc (vom Vorbesitzer übernommen)
2006: Einbau ca 30 m² Fubo ohne Puffer
Ende 2006 : 1500 Liter Puffer in Nebengebäude (Ca je 15 Lfm VL sowie RL )
2009: gebrauchter HV Fröling 30 KW
bis jetzt alle Änderungen etc durch HB

2012 :Einbau Kessel Wirbultoren (läuft mit geschätzten 22 KW ) ( nachträgliche Wirbulatoren bremsen ziemlich - aber dafür "schöne " AGT)
Einbau weiterer 1000 Liter Puffer und Schichtleitrohr (kann jederzeit mittels Absperrhähnen deaktiviert werden )
Heizkreispumpen sind mittels SPS getaktet (ich weiß, dies ist nicht Standard - aber ohne ist dank der Verbauten nur manell Verstellbaren HK Mischer nur Spreizung von 2-3 ° K möglich )aber in weiterer Folge werden auch die HK Mischer samt Verteiler erneuert

Zitat

Warum Anlegefühler für FBH? Oder fährst du einen Festwert?

FBH ist nur Festwert - das ganze ist nur händisch mittels Thermostatventil regelbar

Zitat

Für was Rücklaufschichtrohr?

Nachts ist läuft nur die FBH und bringt kaltes Wasser in den Puffer ca 28-30 ° C
sobald die anderen HK aktiv werden steigt die RL Temp stark bis an 45-50 ° C - im Rücklaufschichtrohr strömt das 45 ° C wasser hoch und gleich mal in den anderen Puffer unten rein. Nachdem die Puffer fast leer sind reicht das RL Wasser welches hochgestiegen ist noch für längere Zeit für die FBH .

wir hatten dieses Thema schon mal hier im Forum - damals wurde mir teilweise davon abgeraten , nachdem es Kostenmässig nicht so schlimm war war es mir einen Verusch wert .

Hab schon mehrmals die verschiedenen Absperrhähne geschlossen - um den Zustsand (wie ohne das Schoichtrohr ) herzustellen . Habe aber in meinem Fall länger Brauchbares Wasser für die FBH wenn das Schichtrohr aktiv ist
Ich muss sagen der große Renner ist es nicht - aber Abbauen will ich es auch nicht

Zitat

Warum nur 1 Leitung zum Speicher?

ja warum ??????????
das weiß nur der HB ( ich habe vorige Woche bei einem Freund eine Angebot von Kesselerneuerung mit Premiumkessel sowie Puffer um sage und schreibe 25000 Euronen gesehen - da waren die Puffer auch etwas abseits , und im Hydraulikplan keine Spur von Entkoppelung )
Ich weiss es nicht : ist das bei uns bei den HB "Standard" oder wollte dieser mir "sparen " helfen .

Noch dazu sind die Leitungen teilw unterirdisch verlegt , also nicht so einfach eine Zusätzliche Leitung hinzuzufügen

Zitat

Bei 4000 Ltr Wasserinhalt sind 400 Ltr. ADG etwas klein

Puffervolumen sind 2500 Liter , plus ca 300 Liter im System (geschätzt)

Zitat

Hier was zum nachrechnen:
http://www.holzvergaser-forum.…ru...ebung-eigenbau#70684

das habe ich mir gestern schon zu gemüte geführt ( und zu der Einsicht gekommen das der HJH viel zum Verstehen des ganzen beiträgt )

Reiner.E schrieb

Zitat

es reicht das mit dem rotem Pfeil versehen Ventil einzubauen und für die RWN zu schließen und den Mischer der RAL voll zu öffnen dann können die HK's versorgt werden.

Hätte nicht das Ventil beim grünen Pfeil dieselbe Wirkung ? der Kreislauf weürde doch auch gesperrt ?
der Grund ist, daß diese Leitung um einiges leichter zugänglich bem Einbau des Ventils wäre.

Gruß Franz

Hallo Max
mein Kessel :
Fröling FHG 30 Turbo ursprünglich 30 KW
dank Wirbulatoren (welche ziemlich bremsen) geschätzte Leistung ca 22 KW
KK-Pumpe : WiloStar 25/6 2,5 m³ welche bei ca 10° K auf höchstens Stufe 2 läuft (auf Stufe 3 max 7-8 ° K möglich)

In unten angeführtem Fred beschreibst du Probleme mit der RTA, geregelt mittels UVR1611 und VRG 131 5/4 "
Mein Kessel hat ähnliche Leistung sowie auch 1 5/4 KK-Verrohrung

Zitat

http://www.holzvergaser-forum.…d/&postID=71069#post71069

Hammax schrieb:

Zitat

RTA an einem HVS25LC
mit 5/4" Kesselkreisverrohrung und einem esbe-VRG131-Mischer.
Der Mischer hat einen kvs = 16 , die Kesselkreispumpe ist eine U55-32 mit etwa 3,6m³/h.
Bei der Konzeption meiner Anlage vor über 3 Jahren war gerade eine möglichst großzügige Auslegung
des Kesselkreisdurchstroms angesagt, da offensichtlich diverse User mit kleineren
Dimensionierungen Probleme reklamierten.
Die UVR1611 war bei mir schon von der Vorgängeranlage vorhanden
weshalb dieser Job an die UVR übertragen wurde.
Der große Querschnitt des Mischers hat allerdings das Mischermodul regeltechnisch an seine
Grenzen gebracht. Die Kurven der VL- und RL-Temperaturen waren ein permanenter Zickzackkurs.
Ein Sachverhalt, der eigentlich in jedem Vorlesungsskript und Regeltechnikbuch als für
Zwei- oder Dreipunktregler typisch beschrieben wird.

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Bei meinem Umbau sind dieselben Teile in derselben Größe vorgesehen

würde es da Sinn machen den Mischer eine Nummer kleiner zu wählen (auf Kosten des Fließwiderstandes) damit dieser besser regelbar wird ?

Du hast zwar die Sache in den Griff bekommen, es war aber nicht so einfach dem Mischer das Schwingen abzugewöhnen wie aus den Nachfolgenden Beiträgen rauszulesen ist .

mir persönlich gefällt auch große Verrohrung sehr gut , aber wenns Probleme mit der Regelbarkeit des Mischers gibt .............

hoffe auf Eure Ratschläge was ich da jetzt am besten bestelle

Gruß Franz