Logalux FS27/2 / schwankende WW-Temperaturen

Hallo,

ich hatte schon an anderer Stelle die Probleme mit meiner Heizung geschildert. Ich denke es macht Sinn, das Thema "Warmwasser" noch einmal separat vorzustellen.

Die Holzheizung erwärmt einen Puffer (eigentlich vier x 750 in Reihe, nur der erste ist für die FriWa-Entnahme) auf bis zu max. 90 °C. Wenn diese nicht funktioniert übernimmt eine Ölheizung, die dann aber auf rund 65°c eingestellt ist.

Die Entnahmetemperatur steht auf 55°C.

Als FriWa kommt die buderus logalux fs27/2zum Einsatz.

Folgendes Verhalten:

Bei geringen Temperaturen im Puffer (Ölheizung) habe ich beim Duschen ein relativ konstant warmes Wasser am Einhebelmischer.
Wenn die Puffer frisch mit der Holzheizung hochgefahren wurden schwanken die Temperaturen extrem.

Es werden subjektiv auch die eingestellten Maximaltemperaturen an der FriWa überschritten. Bei gleicher Einstellung kommt aber auch kaltes Wasser.

Meist ist das so, dass ich zu Anfang eine Temperatur einstelle die passt, mich nass mache und dann das Wasser zum Einseifen abstelle.
rehe ich danach bei gleicher Einstellung am Einhebelmischer wieder auf, kommt es fast immer zu den extremen Schwankungen.

Ich bilde mir aber ein, dass dieser Effekt abgemildert wird, um so geringer die Temperatur im Puffer ist.

Meine Fragen:

• Kann ich an der FriWa den "Entnahme-Volumenstrom" einstellen?
  In der Installationsanleitung (siehe Anhang) finde ich dazu leider keine Info. Aber der Volumenstrom hängt wohl mit der Temperatur zusammen.

• Könnten die starken Schwankungen der Temperatur an der Entnahmestelle mit dem Wasserdruck zusammenhängen?
  Ich habe eine Einspeisung ohne Pumpe au einer Quelle. Der Wasserdruck entsteht nur durch den großen Höhenunterschied und schwankt während der Entnahme.
  Gefühlt ist immer gut Druck vorhanden, auch um z.B. eine Badewanne voll laufen zu lassen.
  Am Einspeisepunkt sieht man aber am Druckmanometer einen sehr deutlichen Abfall bei der Entnahme.

Vielleicht hat ja jemand dazu schon Erfahrungen gemacht oder eine Idee, wie ich das Problem angehen kann.

Zitat von Holzpille

An der Primärpumpe seitlich befindet sich der Einstellknopf,

Meinst du das Entlüftungsventil (9) links von der Primärpume (3)?

Hallo,

zu diesem Thema gibt es neue Informationen und eine neue Frage.

Zunächst einmal habe ich herausgefunden, dass die Sensordaten der FriWa auf einer Speicherkarte abgelegt werden können. In der ZIP-Datei die Werte, die man mit dem frei verfügbaren Programm "Steca TS Analyzer" auswerten kann.

Daten Friwa.zip

So recht verstehe ich das noch nicht, besonders einige der "Spikes", also große Temperaturabfälle bei den Temperaturen.

Nun habe ich in der FriWa noch einen Sensor gefunden. Das dürfte wohl der T4 sein, der zwar in der Anleitung am Puffer eingezeichnet ist, aber wohl nicht angeschlossen wurde. Was genau macht der in der Regelung und könnte das ein Teil des Problemes sein?

Klar - die erste Reaktion ist wahrscheinlich - "schliess das Teil doch einfach an und schau' was passiert"

Aber ich will vorher lieber einmal die Expertenrunde fragen. Und vielleicht kann jemand die Monitordaten besser lesen als ich.

Die Anleitung vom Frischwasserregler habe ich gleich beigefügt.

6720805343.pdf (Anzeigen) 6720805343.pdf

Merci

Danke, das ist schon einmal ein erster Hinweis.

Ich werde schauen, was ich alles prüfen kann. Es gibt leider keine Doku zu den notwendigen Vorgaben.

V ist ja wohl der "Entnahmekreis"? Also - da das Wasser definitiv nicht abgenommen wird, muss das wohl etwas mit R3 zu tun haben?

Seltsam ist aber, dass R3 nicht permanent "an" ist, sondern nur zeitweise. Ich frage mich also, wer das Wasser dann umwälzt? V geht ja nur zusammen mit einer Pumpe bzw. Umwälzung, oder?

ich will auch noch einmal schauen, ob diese Zirkulation mit Absicht von buderus eingerichtet wurde.

Es gibt ja immer noch das Problem mit den starken Temperaturschwankungen.

Deshalb hatte buderus wohl diese R3 eingebaut und ich höre die auch manchmal ganz langsam "takten". Sie läuft nicht permanent sondern immer so "ruck-ruck-ruck".

Das würde zu der geringen Wassermenge passen.

Ich berichte ...

Ich möchte gerne dieses Thema aktualisieren.
Nachdem buderus sich in den 5 Jahren Systemgarantie immer wieder ein ganz klein wenig "gekümmert" hat, ohne das Problem wirklich zu lösen, wurde ich zum Jahresende damit vertröstet, dass sich ein Ingenieur darum kümmern möchte.
Nachdem aber kein Termin dafür vereinbart wurde, habe ich nachgefragt und bekam dann von einer zentralen Stelle die Antwort, man sei dafür nicht zuständig. Ich solle mich an den Handwerker wenden (den es nicht mehr gibt).
Mein Fazit zu der kompletten Anlage und auch zu buderus - beim Geld verdienen ist man gerne bereit. Wenn es Probleme gibt, dann lehnt man jede Verantwortung ab, selbst wenn buderus vorher Änderungen durchführen lies, die das Problem eher verschlimmert haben.
Jetzt will man gar nichts mehr machen und ich bleibe auf dem Problem sitzen. Unfait finde ich die Tatsache, dass man mir vorhe immer klare Zusagen gemacht hat.
Sollte ich je wieder eine Heizung brauchen, dann kaufe ich lieber bei einem günstigen Anbieter. Wenn dann etwas nicht funktioniert ist der Schaden wenigstens kleiner und so viel schlechter scheinen die nicht zu sein.
Der "gute Namen" ist nur Lug ung Trug, stammte doch der Logano Holzvergaser von herz.

Hallo, ich will diesen Thread noch einmal aufgreifen, um nicht unnötig ein neues Thema aufmachen zu müssen.
Mit der FriWa bin ich immer noch nicht zufrieden. Aber - ich habe ja auch noch ein Thema mit der "Umschichtung der Puffer".
Dazu eine konkrete Frage:

Was macht die FS27 wenn keine Entnahme erfolgt. Kann dann dennoch Wasser durch den Wäremtauscher in umgekehrter Richtung fliessen?

Wenn mein HV lädt, schiebt er das warme Wasser in die Puffer und am Ende kommt das kalte Wasser wieder zur Heizung. Am Ende (letzter Puffer) hängt aber auch der Rücklauf der FriWa.

Kann es sein, dass nun das Wasser nur zum Teil zur Heizung und zu einem anderen Teil in die FriWa (rückwärts) gedrückt wird um dann logischerweise über den Vorlauf der FriWa in den Puffereingang (Bereich mit warmem Wasser) zu gelangen?

Müsste das nicht durch ein "Rückschlagventil" verhindert sein? Hat die FS27 so etwas eingebaut?

Wenn nicht, könnte ich mir zum Teil erklären, weshalb es zu Problemen im Sommerbetrieb kommt.

Hallo,

ich habe nun endlich herausgefunden, wann meine Pufferschichtung durcheinander gerät.

Die FS27-2 bzw. der zugehörige Frischwasserregler messen die erreichte Temperatur für das warme Wasser.

Fällt diese, geht die Pumpe im "Solarkreis???" also zu meinem Pufferspeicher an und fördert Wasser, bis die gewünschte Temperatur wieder erreicht ist.

In der Nacht habe ich das warme Wasser im Ölkessel in der Regel aus und so wird in dieser Zeit das Wasser im Puffer natürlich kühler.

Jetzt scheint die Pumpe im Dauerbetrieb zu laufen, versucht also permanent warmes Wasser zu fördern.

Geht nun am Morgen der Ölkessel an, dann wird das erzeugte, warme Wasser von der Pumpe der FriWa immer wieder"abgesaugt" und im Rücklauf der Puffer wieder eingespeichert.

Da nun die Temperatur nicht erreicht wird, bis das Wasser in allen Puffern auf dem gewünschten Niveau sind, heizt der Ölkessel 3.000l Puffer auf 60 °C.

Das ist natürlich Wahnsinn.

Meine Frage - kann ich diese Pumpe in der Friwa abschalten bzw. so schalten, dass nur dann Wasser aus dem Puffer gezogen wird, wenn am Hahn auch warmes Wasser abgenommen wird?

Oder - wie verhindere ich, dass die Pumpe permanent läuft, wenn die eingestellte Temperatur nicht aus dem Puffer entnommen werden kann?

Hallo, ich hatte meine Frage wohl ungünstig positioniert, weshalb ich hier "reposte":

fs27-2-frischwasserregler-dauerpumpen-wenn-temperatur-zu-niedrig

Leider habe ich schon von Anfang an Probleme und nun versuche ich irgendwie die Probleme selbst zu dokumentieren um dann Lösungen zu finden.

Das "wilde Pumpen" der FriWa erscheint mir ein grundsätzliches Problem zu sein, dass immer dann auftritt, wenn die gewünschte Ausganstemperatur nicht erreicht wird.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass dieses Verhalten gewünscht ist?

Dankeschön und sorry für das rePost

Hallo Karlheinz,

danke für die Rückmeldung. Ich bin mit jeder Verschiebung einverstanden, wenn ich nur irgendwann einmal die FriWa in den Griff bekomme.

Ich glaube, die R3 war als Zirkulationspumpe eingesetzt.

Das kam so:

Nachdem die neue Heizungsanlage installiert war, hatten wir extrem schwankende Temperaturen im 1. OG beim Duschen. (Also das Wasser wurde einmal eingestellt und lief durchgehend oder aber es wurde kurz abgestellt). Der buderus Techniker meinte, wenn wir das Wasser abdrehen würden, dann könnte es zu sehr im Wärmetauscher abkühlen und deshalb wurde diese Pumpe nachträglich eingebaut. Doku oder Informationen hat man mir leider keine gegeben.

Dann kamen viele weitere Probleme hinzu...

Nachdem sich niemand mehr für die Anlage zuständig fühlt (die Sanitärfirma hat einfach zugemacht und sich anstellen lassen, buderus hatte keine Lust mehr trotz "Systemgarantie"), versuche ich selbst das Verhalten zu verstehen.

Der "Durchbruch kam vor einigen Wochen, als morgens früh die Öl-Heizung (Warmwasser) angelaufen ist und nicht mehr zur Ruhe kam. Da ist mir aufgefallen, dass die Friwa rot geblinkt hat (zu wenig Wärme) und wie verrückt gepumpt hat. Klar konnte die Heizung da nicht mithalten - das warme Wasser wurde quasi sofort in den Rücklauf des 4. seriellen Puffers geschoben. Hätte ich nicht die Temperatur an der Friwa abgesenkt (ja, dein Vorschlag funktioniert), wäre das so lange gelaufen, bis 3.000 l von der Ölheizung auf 60°C hochgeheizt sind.

Ich habe jetzt die Öl-Heizung durchgehend an (also keine Abschaltung mehr in der Nacht) und seit der Zeit funktioniert das. Allerdings eben nicht besonders effizient.

Wenn ich die Temperatur dauerhaft auf 46°C einstellen würde, wäre mir das zum Baden ein wenig zu kühl - ich bin ein "Heißbader" ;-).

Es kann doch aber eigentlich nicht sein, dass die FriWa unbegrenzt pumpt, wenn nicht genug Wärme im Puffer ist? das wäre ja auch bei einer Solarunterstützung ein Problem, wenn einfach in der kalten Winternacht nicht genug Wärme erzeugt werden kann?

Deshalb meine Frage, ob man diese Pumpe "einbremsen" kann?

Gruß