Viessmann Vitoligno 150S - Pufferspeicher werden nicht richtig warm

Hallo Roman,

hast du ein besseres Bild von dem Schema da ist fast nicht zu erkennen. Die RLA würde ich auf min 65°C anheben den 60°C ist die unterste Grenzen und lieber ein bisschen mehr.

Sonnige Grüße Reiner

Mischergruppe fehlt, außentemperaturgeführt..
Gruß kd-gast

Hallo,

willkommen bei uns im Forum.

Dein eingestelltes Hydraulikschema ist schwer zu entziffern. Dennoch wage ich mal eine Funktionsbeschreibung.

Der HV lädt die in Reihe geschalteten Puffer. Das für Heizung und TWW benötigte heiße Wasser wird aus den Puffern über den RL des Ölkessels den Verbrauchern zugeführt.
Der Rücklauf der Heizung wird über ein Dreiwegeventil dann, je nach Stellung (Puffer, falls Energie vorhanden) zurück zu den Puffern geführt und dann beginnt das Spiel von vorn.
Sind die Puffer unter einer eingestellteen Temperatur, dann wird das Dreiwegeventil umgesteuert und das RL-Wasser der Verbraucher geht direkt über den Ölkessel.
Der Ölkessel ist aber über die VL-Leitung zu den Verbraucher immer mit eingebunden. Ist soweit ok weil ja die Steuerung der Anlage im Ölkessel sitzt.
Das hätte man auch anders lösen können, aber nun ist es mal so.
Natürlich muss ein Mischer in den Heizkreis denn der regelt außentemperaturgesteuert deinen Heikreis. Da braucht man nur im Extremfall eine hohe Temperatur.
Der Mischer muss aber gesteuert werden. Kann das deine im Ölkessel eingebaute Steuerung? Wie ist der TWW-Speicher eingebunden. Das kann man auf deiner Skizze nicht erkennen. Hast keine Nachabsenkung eingestellt? Das gilt auch für die TWW-Versorgung. Ein weiteres Problem ist die Zirkulation der TWW-Versorgung. Wenn die rund um die Uhr läuft, ziehts dir die Puffer leer.

Gruß, Michael

Nachsatz: ist die Heizungsanlage hydraulisch abgeglichen?

Hallo,

Ich nehme mal an....
Mehr kann ich nicht sehen!

Mal angenommen ganz oben links ist der HV.
Dieser fördert direkt, über die Rücklaufanhebung, in den Speicher.
Damit musst du, mit dem HV, auch den Speicher auf sagen wir mal 80°C füllen können.

Wenn das nach deiner Aussage nicht geht, dann stimmt die Abstimmung zwischen Pumpenfördermenge,
Rücklauftemperatur und Leistungsbegrenzung des HV nicht.
Der HV muss mit seiner Abgastemperatur so eingestellt werden damit immer eine konstante Leistung gefahren werden kann.
Die Leistung von 15kW ist gegeben, auch die Abgastemperatur nach Angabe des Herstellers.
Jetzt nehmen wir mal an deine Rücklaufanhebung steht auf dem untersten Wert von ca. 65°C.
Nicht tiefer gehen sonst bekommst du Kondensat im Rauchgas!
Die Fördermenge der Pumpe sollte jetzt so eingestellt sein damit du eine Vorlauftemperatur (etwa 80°C) erreichst, bei der der HV noch nicht seine Leistung reduziert.
Wenn du keine Drehzahl der Pumpe verstellen kannst, musst du die Rücklauftemperatur verändern.
Kommst du mit der Vorlauftemperatur zu hoch, dann ist deine Pumpe von der Fördermenge her zu klein.

Muss man sich etwas Zeit zu lassen, klappt nicht auf Anhieb!

Dann ist die Leistungsentnahme aus dem Speicher, gelinde gesagt, etwas suboptimal.
Wenn ich das richtig sehe, gehst du immer über den Ölkessel!
Das macht man nicht.
Je nachdem wenn das kein Brennwertkessel ist, sollte man bei einer Speicheranlage auch bei einem Öl/Gaskessel eine Rücklaufanhebung vorsehen.

Wie bereits von einem anderen Schreiber erwähnt fehlt die Regelung für die Heizkörper/FBH.
Aber ist evtl. absichtlich weggelassen worden.

Ganz unten links könnte das Warmwasser sein.
Auch da würde ich eine Temperaturbegrenzung vor schalten da die 80°C eines Speichers zu hoch als Ladetemperatur sind.

mfg
HJH

Hallo,

Wir nehmen immer noch an....

Wenn vom Speicher 80°C kommen, dann gehen diese erst einmal über den Ölkessel.

Vom Ölkessel geht es nach unten über eine Pumpe zum Verteiler bzw. Verbraucher.
Wie will der Ölkessel deine Temperatur regulieren???
Der Ölkessel heizt doch nicht!

Also, Schaltung ist für die Katz. Oder etwas gelinde Ausgedrückt wie im 1 Beitrag von mir, suboptimal.

Die Ladeschaltung IN die Speicher kannst du so lassen.
Den Rest würde ich ändern.

Zudem erscheinen mir die Speicher etwas zu klein für einen HV mit 15kW.
Für genauere Aussagen sollte man aber deine Heizlast kennen.

mfg
HJH

Du kannst dich aber hier schon mal einlesen:

Einstieg 3.13, Holzvergaserkauf_27.3, solare Wärmeerzeugung , Rechenprogramm HV Speichergröße 06.24; Erklärung Speicherermittlung
https://www.holzheizer-forum.d…&postID=127897#post127897

**Dazu Hilfe zur Heizlastermittlung.:
http://grabenkollektor.waermep…ank.de/enev-heizlast.html

Hallo,

bevor du dich mit dem Thema Heizlast beschäftigst, solltest du wenigsten auf gestellte Fragen eingehen damit wir deine Anlage bzw. dein Heizverhalten näher kennenlernen.
Ich vermute, dass du den Kessel nicht artgerecht mit den üblichen Temperaturen fährst und darüberhinaus ist die Anlage regeltechnisch nicht ordentlich eingestellt.
Das größte Problem ist unter anderem der fehlende Mischer.

Folgende Fragen hätte ich gerne beantwortet:

Welche Leistung hat dein Holzkessel?
Welche Art der Rücklaufanhebung ist vorhanden?
Welche Temperaturen haben die Puffer max.?
Wie hoch ist die Ladetemperatur?
Wie groß ist der TWW-Speicher?
Ist ein Mischer in der Heizungsanlage verbaut?
Wer oder Was regelt das 3-Wegeventil und nach welchen Kriterien wird umgeschaltet?
Ist deine Heizungsanlage hydraulisch abgeglichen?
Welche Art ist deine Heizungsanlage (stat. Heizung (Heizkörper) und/oder Fußbodenheizung?
Falls kein Mischer verbaut ist, kann die Regelung im Ölkessel einen Mischer steuern?
Bist du in der Lage einen Holzvergaser artgerecht zu bedienen? 70-75°C sind deutlich zu wenig.
Wird die Anlage nachts abgesenkt?
Wurde die Anlage von einer Fachfirma eingebaut?
Wie wird die Anlage aktuell gefahren?

Gruß, Michael

ZHallo,

Zitat von Roman483

Puffer zu klein..... ich bekomme aber doch jetzt schon nicht mehr als 40-45° darin?!

Deshalb habe ich versucht dir etwas die Zusammenhänge beim Laden des Speichers zu erklären.
Die Hydraulik zum Laden des Speichers ist OK.

Zitat von Roman483

Heizlast???? Wie berechne ich die?

Steht in den Links welche ich dir gegeben habe.

Zitat von Roman483

Und erst wenn kein warmes Wasser mehr im Puffer ist muss der Brenner wirklich aufheizen.

Wie soll der das machen?
Nehmen wir wieder mal an.
Speichertemperatur 45°C. (Zu niedrig aber als Beispiel reicht es)

Diese 45 °C gehen in den Ölkessel.

Du hast eine Außentemperatur welche gerade mal so 30°C an Vorlauftemperatur durch die elektr. Regelung anfordert.

Wie bekommst du die 40°C vom Speicher auf die 30°C welche die Heizkörper benötigen?

Da liegt der Fehler deiner Hydraulik.

mfg
HJH

Hallo,

habe gerade erst deine Antwort, eingeklemmt zwischen den Beiträgen von "HJH" gelesen und bin entsetzt.

Wieso wird nur das obere Drittel des 1. Puffer aufgeheizt und nicht der Rest?

Dein Heizungsbauer hat dir Blödsinn erzählt.

Grundsätzlich ist die Hydraulik nicht schlecht und funktioniert auch, wenn da nicht der Mischer fehlte, denn der mischt, wenn beide Puffer voll mit heißem 85°C Wasser sind,
die Temperatur für dein Heizungssystem herunter. Der Ölkessel macht keinen Mucks weil durch den das heiße Pufferwasser strömt. Der Rücklauf aus der Heizungsanlage
geht dann wieder zurück in die Puffer. Hier ist dann eine hydraulisch abgeglichene Anlage wichtig um mit niedrigen Temperaturen in den Puffer zu fahren. Durch diese große
Spreizung steigt deine Pufferkapazität, was die Energieausbeute angeht, deutlich.

Dein Ölheizkessel regelt hier gar nichts. Wenn die Puffer leer sind (bei unterschreiten einer Temperatur am 1. Puffer oben) wird das 3Wegeventil umgesteuert und der Heizungsrücklauf geht direkt in den Ölkessel und die Puffer sind hydraulisch abgeklemmt.

Ob du nun deinen HV richtig bedienst habe ich ja bereits geschrieben, dass ist aber eine andere Baustelle. Egal ob dein Ölkessel nun den Mischer regeln kann/könnte oder nicht, ein Mischer muss rein, notfalls mit einer eigenen Regelung. Der TWW-Speicher geht direkt in den Ölkessel, dass würde ich auch so lassen dann rühst du dir nicht die Puffer um.
Aber ohne Mischer die ganze Hydraulik für die Katz. Der Mischer dient nicht der Optimierung, sondern ist bei dieser Art von Anlagen ein Muss.
Das solltest du vor der Heizperiode unbedingt ändern.

Welche Heizleistung hat denn nun der Holzkessel. Die gibt es von 17 - 45 KW.

Gruß, Michael

Und wieviel Öl hast du vor Einbau des HV im
Jahr verbraten?
Dann wissen wir schon Mal ansatzweise deinen Energiebedarf und können dir sagen ,wieviel meter Holz im Jahr durch den HV müssen..
Gruß kd-gast

Hallo,

danke für die Infos. Damit die neue Heizperiode ein wenig erfolgreicher und frustfreier verläuft, hier meine Vorschläge:

Einbau eines Mischers mit einer separaten Steuerung, z.B: hier+ hier
Man kann auch eine Steuerung nehmen und alles damit regeln. Sowas z.B: hier

Wenn im Zuge der Umbauten an der Anlage das Wasser abgelassen wird empfehle ich den Einbau von diesen hier
Dann könnte im zweiten Schritt auch während der HP der wirklich wichtige und nötige hydraulische Abgleich durchgeführt werden. Auch dabei werden wir dich unterstützen.
Prüf bitte vorher mal ob sich deine aktuell verbauten Ventile umrüsten lassen.
Bei Puffersystemen ist eine niedrige RL Temperatur äußerst wichtig für einen wirtschaftlichen Betrieb der Anlage.

Zu deinem Holzkessel: Die Rücklaufanhebung setz bitte rauf auf 70°C, also auf Anschlag. Der Holzkessel sollte um die 85°C Ausgangstemperatur haben und die Puffer müssen
vollständig geladen werden. Das wurde aber wahrscheinlich in der Vergangenheit dadurch verhindert, da das heiße erzeugte Wasser direkt in die Anlage ging und im Haus
dann mittels gekippter Fenster "reguliert" wurde. Da bleibt für den Puffer nicht mehr viel übrig.

Deine Steuerung im Ölkessel kann keinen Mischer steuern.
https://www.oeg.net/de/oeg-hei…vf-pt-2-x-tf-pt-212000030

Gruß, Michael

Hallo,

Zitat von Roman483

Der Oventrop Regumat ist ja eigentlich wie meine Rücklaufanhebung nur mit elektrischem Stellmotor und 2 Fühlern, korrekt?

Im Prinzip schon, nur mit einem anderen Ziel. Während die Rücklaufanhebung eine vorgegebene Temperatur hält wird beim Heizungsmischer eine hohe Temperatur die anliegt auf eine gradgenaue zum heizen gebracht. Der Unterschied ist, auf der einen Seite braucht es eine konstante Temp. während die niedrigere Temperatur je nach Außentemperatur wechselt. Außerdem braucht man nur einen Fühler und der wird kurz über der Pumpe montiert.

Zitat von Roman483

Benötige ich den Mischer wie von dir gezeigt ohne Pumpe, da ja bereits eine Umwälzpumpe im System sitzt oder benötige ich die Variante mit Pumpe welche dann von der separaten Steuerung gesteuert wird?

Deine aktuelle Heizkreispumpe wird in den Regumaten eingebaut. Du benötigst den Regumaten ohne Pumpe. Der Mischer und die Heizkreispumpe wird dann von der sep. Regelung gesteuert.

Zitat von Roman483

Der Mischer wird in den Vorlauf bzw Rücklauf direkt vor der Heizung integriert korrekt?
Vorlauffühler in den Vorlauf zwischen Ölheizung und Mischer?
Rücklauffühler in den Rücklauf zwischen Heizung und Mischer?

Ja, nur braucht es lediglich einen Fühler, s,o. Aus der eingestellten Heizkurve, der AT und der Vorlauftemperatur wird von der Regelung die abzumischende Vorlauftemperatur errechnet und der Motor stellt den Mischer entsprechend ein.

Im Anhang habe ich eine Skizze eingestellt wo der Mischer eingebaut wird.

Gruß, Michael

Hallo,

https://www.ta.co.at/downloads/software/

lade dir die Software (Link) herunter.

Es gibt keine Probleme. Der Ölkessel reagiert nur auf Temperatur. Solange das Pufferwasser noch heiß genug ist springt der nicht an. Erst wenn das Wasser zu kühl wird startet er.
Anfangs heizt der Ölkessel noch nach bis dann die vollständige Umsteuertemperatur erreicht ist und der Heizungsrücklauf direkt in den RL Ölkessel geleitet wird. Die Heizkreispumpe wird ja von der neuen Regelung gesteuert.

Gruß, Michael