Bitte um Hilfestellung für Betrieb und Anschluss eines wasserführenden Heizkamins

Liebes Forum,

ich wäre sehr dankbar für eure Einschätzung samt Tipps und Tricks. Vorneweg: Das Kind ist schon in den Brunnen gefallen... , soll heißen, es ist schon (fast) alles gekauft und installiert, und zwar:

Eine Gas Brennwertherme von Brötje (ca 2 Jahre alt)
3 Solarthermie Flachkollektoren (Ausrichtung Süden 45 Grad, morgens ein wenig verschattet)
1000 L Pufferspeicher (Frischwasser wird per Wärmetauscher erwärmt)
ganz neu: ein Olsberg Profi w 7 (12kw Nennwärmeleistung-, 3 kw Raumwärme- und 9 kw Wasserwärmeleistung) (Wärmeabgabe wasser 70%, luftseitig 30%). Der Ofenbauer hat alles gemacht bis auf den Wasser/Heizungsanschluss. Der Anschluss an die Heizungsanlage erfolgt demnächst (Ofen ist natürlich noch nicht in Betrieb).

Wir (2 plus Kinder) bewohnen ein Einfamilienhaus (ca 200 qm Wohnfläche). Das Haus ist wärmegedämmt (ca. KFW 85 Standard). An sich ist mein Installateur vertrauenserweckend. Dennoch meine Frage an Euch: gibt es Tipps worauf man bei dem Anschluss an die Heizungsanlage achten soll, z. B was den Kauf der Steuerung/Pumpe angeht? Wird wohl gerade erst bestellt.

Weiters.. wie ist eure Einschätzung unserer Situation? Gestartet sind wir mit der Brennwerttherme, dem Pufferspeicher und den Kollektoren. Erst vor kurzem haben wir uns zum Einbau eines Heizkamins entschieden. Für den wasserführenden Kamin haben wir uns dann recht spontan (und etwas gegen die Überzeugung unseres Kaminbauers) entschieden, weil wir uns dachten dass unser gedämmtes Wohnzimmer sonst recht schnell zu warm wird und mir der Pufferspeicher mir im Nachhinein etwas überdimensioniert erschien,

Ich würde mich über euren Input freuen und vielen Dank schonmal im Voraus!

Hallo und vielen Dank für eure zwei Antworten. Um die Nachfragen zu beantworten:

Gastherme = Ecotherm Plus mit 28 kw

Die Kollektoren sind von Bosch (TF 5000)
Meines Wissens heizt die Therme den Puffer (Der Puffer fasst 1000L). Ich denke das soll auch so bleiben. Ja, ich meine eine FriWa.

Ich kenne die U-Werte leider nicht. Das Haus ist eine Kaffeemühle, mit 16cm Mineralwolle gedämmt, das Dach ist mit 20 cm Mineralwolle aufdachgedämmt. Fenster sind dreifachverglast aus ca. 2008. Der Keller wird nicht beheizt und ist mit 8cm PU-Schaum Dämmung an der Kellerdecke gedämmt.

Wir wollten zuerst einfach nur einen Kamin fürs Wochenend Lagerfeuergefühl im WZ und haben dann sozusagen aus Zweckmäßigkeit einen wasserführenden genommen. Eine Heizlastrechnung ist mir nicht bekannt.

Man merkt seit der Dämmung, dass das Haus die Räume die Wärme recht gut halten. Im Erdgeschoss besteht der Wohnbereich aus WZ und Esszimmer/Küche. Ein Warmluftschlitz des Ofens geht ins Esszimmer. Meine Vorstellung war in etwa: Warmluft hauptsächlich für Esszimmer/Küche, Strahlungswärme fürs WZ und Wasserführung für den Rest des Hauses. Bei Bedraf könnte ich wohl einen zweiten Pufferspeicher nachrüsten.

Danke für die Tips in Punkto Anschluss an die Heizungsanlage. Das mit der Rücklaufanhebung steht auch in der Anleitung vom Ofen. Dort ist allerdings die Rede von mindestens 55 Grad. Sollte ich meinen Installateur auf jeden Fall bitten die Rücklauftemperatur auf 70 Grad einzustellen? Nur zum Verständnis: Die Rücklauftemperaturanhebung dient wozu? Besseres Abbrennverhalten im Kamin?

Gruß & Dank

Auf die Rücklauftemperatur werde ich also achten! Mal sehen ob ich mit der Excel Datei etwas anfangen kann...

Abermals Dank und Grüße.

Hallo!

Jetzt bin ich wieder da. Es hat leider sage und schreibe 1 Jahr gedauert bis der Olsberg Profi W7 wasserseitig in Betrieb genommen wurde. Jetzt bin ich wieder hier und hoffe auf Hilfe. Vorneweg erstmal eine genauere Beschreibung der Heizungsanlage:

Zunächst war installiert eine Brötje WGB EVO 28 H nebst separater ISR SSR (Steuerung) und ein Brötje Pufferspeicher 800/35 C (mit Firschwasserstation)
Nach der Dachsanierung wurden 3 Solarkolektoren (Bosch FT 226 2H) nebst Pumpe installiert, sowie der Feststoffkessel mit einer Cosmopumpengruppe angeschlossen.

Der Feststoffkessel funktioniert soweit, (für die Rücklaufanhebung wollte der Brötje KDler nicht mehr als 60 Grad eingeben): Wenn ich ihn anheize vergeht etwas Zeit, die Temeratur im Feststoffkessel steigt laut Anzeige der ISR und irgendwann (vermutlich bei 60 Grad) schaltet das Rücklaufventil um und speist in den Pufferspeicher. (Die ISR SSR zeigt im Infofeld dann "Feststoffkessel ein" oder "Nachlauf aktiv". Hier nun meine ersten Fragen.

Was bedeutet "Nachlauf aktiv"?

Auf dem Foto sieht man ein Strom/Fühlerkabel aus der Cosmopumpe nicht angeschlossen runterhängen. Weder Installateur noch KDler wussten wozu das Kabel gebraucht wird, meinten aber es sei alles richtig angeschlossen. Kann es sein, dass das Kabel überflüssig ist, z.B. weil die ISR selbst mittels Fühler am Feststoffkessel die Temperatur misst und die Pumpe steuert?

Dann noch eine zweite Frage, nämlich zum Solarkreis: Bei Sonneneinstrahlung (gestern) zeigte die ISR folgende Werte: "Status Solar: Ladung Trinkwasser" und "Kollektortemperatur 60 Grad". Auf dem Bild Sieht man, dass das Rote Thermometer bei ca. 20 Grad steht und das blaue Thermometer bei ca. 45 Grad. Das Rohr rechts unten im Bild (von Pumpe zu Pufferanschluss "Solar R") war ca. doppelt so warm, wie das Rohr links unten (das weiter oben in den Pufferspeicher mündet). Das dritte Bild zeigt die Lichter an der Solarpumpe in diesem Moment.

Hat das seine Richtigkeit? Zeigt das blaue Thermometer die Temperatur an, die vom Kollektor kommt und das rote Thermometer die Temperatur , die aus dem Puffer zum Kollektor geht?

Kann es sein dass die Solarkollektoiren nur das Trinkwasserreservoir im Speicher heizen? (Bestellt war beim Installateur eigentlich auch eine heizungsunterstützende Funktion..)

Sorry für den vielen Text. Ich wäre dankbar wenn mir jemand helfen könnte. Beste Grüße.

Hallo und Danke für die Rückmeldung! Vorneweg ich bin absoluter Laie was eine Heizungen angeht...

1) Loses Kabel

Wofür bitte steht "pwm" Kabel?

Das Kabel hängt aus der unteren Komponente heraus (siehe Foto). Ist das der Mischer, ja? Das hieße dann, der Mischermotor könnte an einen Außensensor angeschlossen werden? Ist das nötig, ratsam oder überflüssig, da die Steuerung bei mir ja vermutlich komplet von der Brötje ISR übernommen wird!?

2) Solarkreis

Danke für die Antwort. Das heißt also: Eigentlich müsste bei Sonnenschein und laufender Pumpe die linken Rohre (die oben im Speicher münden) wärmer sein als die rechten die unten in den Speicher münden).

Andererseits: Wenn tatsächlich warmes Wasser aufs Dach geschickt würde, müsste es dann nicht trotzdem noch umso heißer wieder zurückkommen?

Welche Werte eingegeben sind weiß ich nicht. Die Anlage wurde von einem Installateurmeister zusammen mit dem Brötje KD in Betrieb genommen.

Ich wäre wirklich dankbar für jede Hilfe.

Ist hier jemand der sich speziell mit dem Brötje SPZ 800/35c Speicher auskennt und den ich ein paar Löcher in den Bauch fragen könnte?

Hallo und wieder Danke für die erneuten Antworten.

@robertozittau und Michael:

Also die ISR SSR hat bereits einen Außensensor und da das Kabel aus dem Mischer kommt, gehe ich mal davon aus, dass es im vorliegenden setup tatsächlich überflüssig ist.

(Nur zum Verständnis: der Mischer sorgt doch eigentlich nur dafür, dass das Wasser das den Feststoffkessel (wasserführender Heizkamin, der im Wohnzimmer steht und unregelmäßig befeuert wird, z.B. 4-6 Mal/Woche abends und am Wochenende auch morgens) umspült erstmal nur zirkuliert um möglichst schnell auf 60 Grad zu kommen und erst ab 60 Grad durch den Puffer zirkuliert.)

Der Installateur will sich die Sache mal anschauen. Er hat nur die Solaranlage und den Feststoffkessel angeschlossen. Mit der Brötje Anlage kennt er sich nicht so recht aus, (die hat ein anderer Installateur eingebaut) und jetzt muss bei allem was es einzustellen gilt immer der Brötje KD hinzugezogen werden. Der hat soweit ich weiß auch die Einstellungen für die Solaranlage und den Feststoffkessel vorgenommen.

Noch zur Solaranlage: Ich habe schon zweimal "buchgeführt". Das erste Mal ca. Anfang November Sonnenschein 10:30 Uhr. Da zeigte die SSR folgendes an:

"Status Solar: Ladung Trinkwasser" und "Kollektortemperatur 110 Grad"und die Pumpe lief. Ca. 15 Min später war die Kollektortemperatur nur noch bei 95Grad. Die Rohre die unten in den Puffer münden (im Bild links, mit Solar R beschriftet) waren etwas mehr als handwarm (nicht heiß) und die Rohre die weiter oben in den Kollektor mündeten (im Bild rechts, Beschriftung Solar V) waren deutlich kälter. Thermostate wie auf Bild, nämlich links ca. 20 Grad und rechts ca. 40 Grad.

Das zweite Mal Buchführen war vorgestern, nämlich eigentlich alles so wie oben beschrieben, nur dass die Kollekturtemperatur laut SSR nur bei guten 60 Grad lag.

Leider habe ich keine Speichertemperaturen genommen.. ich denke aber, dass im unteren und mittleren Bereich des Puffers in beiden Fällen deutlich geringer als die Kollektortemperatur war. Die höchste Speichertemperatur die ich je abgelesen habe, war etwas mehr als 60 Grad und das war der Trinkwasserfühler 1 und der, glaube ich, misst recht weit oben am Puffer.

Für mich sieht das also nicht so aus, als ob die Pumpe anspringt obwohl die Kollektortemperatur zu niedrig ist... bleibt für mich ein Rätsel wieso die rechten Rohre wärmer sind als die linken... aber vielleicht hab ichs auch einfach noch nicht verstanden.

(Fragen zum Puffer kommen im nächsten Post...)

Abermals vielen Dank und ggf. schonmal frohe Weihnachten,

Max

Hallo Michael,

Zu den Bildern die du beschriftet hast:

IMG und IMG1 = Pumpe Mischer Heizkamin

IMG 2 = Solarpumpe

(Deine Beschriftungen stimmen bicht ganz glaub ich)

Hier mal zwei Bilder die hoffentlich mehr Überblick verschaffen:

1) mündet oben im Puffer
2) mündet unten im Puffer
3/4 kommen vom Heizkamin
5/6 verlaufen hinter dem Puffer und münden ca. mittig im Puffer (siehe rechte Seite Bild)
7/8 kommen vom Kollektor und münden im Puffer, nämlich 7 mittig (Vorlauf) 8 unten (Rücklauf)

(Heizkreis und Trinkwasseranschlüsse hab ich mal nicht berücksichtigt)

Hier ein Schema, das bei den Unterlagen war:

Abermals Dank und Gruß,

Max

PS: Im Moment gehts mir hauptsächlich darum herauszufinden, ob mit dem Solarkreis tatsächlich was nicht nicht stimmt. Wenn ich mir damit sicher bin, tue ich mir leichter, den Installateur zu bitten das in Ordnung zu bringen.

Zitat von Holzpille

Hallo,

hab ich da was verpasst oder welche Bilder meinst du?
Gruß, Michael

Das bezieht sich auf dieses Bild:

Die Rohre sind mittlerweile alle isoliert (wie man auf dem Überblick sieht).

Zitat von SchwallBa

Zumindest bei über 100°C Kollektortemperatur kannst Du den Solar VL nicht mehr anfassen wenn die Pumpe richtig läuft

Irgendwelche Absperrungen im Solarstrang gibt es nicht? Kugelhahn oder dergleichen?

Dass Du da unterschiedliche Temperaturen angezeigt bekommst kann auch durch Zirkulation in den Rohren kommen (warmes Wasser steigt vom Puffer auf).

Gruß
Alex

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Ich hab keine Ahnung, ob es Absperrungen gibt. Ich werd mal nachsschauen. ob ich was entdecke. (Kann das überhaupt sein, dass im Solarkreis gar nix zirkuliert, weil irgendwo ein Ventil geschlossen ist, aber die Pumpe trotzdem läuft...? Was pumpt die denn dann? ) Danke für den Tip. Zumindest würde das die Kollektortemparatur von über 100 Grad und die gefühlte maue Rohrwärme (am Rücklauf ) zusammenbringen...