Herlt 35: FT Saugzug Drehzahlregelung min begrenzen

Hallo Klaus Dieter

Habe dir mal so eine technische Beschreibung angefügt.
Ist zwar nicht das non plus Ultra ,aber zeigt auf das man eine mindest Ausgangsspannung und somit ev. Drehzahl
einstellen kann.
Leider habe ich mit Phasenschnittsteuerung bezüglich Drehzahlregelung nicht so gute Erfahrungen gemacht,weil
sog. Universalmotoren (mit Kondensator) darauf sehr unterschiedlich reagieren insbesonders im unteren
Drehzahlbereich.(Brummen ,unruhiger Lauf ,unterschiedliches Anlaufverhalten).

Bessere Ergebnisse erzielt man mit Wellenpaketsteuerung (steuere auch so meinen Saugventilator an) ,
wie sie UVR 1611 und UVR x2 mit Triac Ausgang bieten .
Leider sind in der Standardausführung der UVR x2 diese Ausgänge durch Relais ersetzt worden ,aber auch
der zusätzlich angebotener Leistungssteller (2 x 400W) ist nur die Phasenanschnittsteuerung möglich.
Siehe auch Beitrag 159487.
Mit den Wellenpaketausgang sind auch bei ganz niedrigen Ausgang (1) eine stabile Drehzahl von ca 150 U/min
möglich (bei 30 volle Drehzahl 2850 U/min) dieser Drehzahlbereich reicht aus um ein sauberes Brennverhalten
einzustellen - bei niedriger Drehzahl wird den Kaminzug entgegengewirkt so das eine gedrosselte Verbrennung
möglich ist.
Bei Phasenanschnitt läuft bei mir erst bei einen Ausgang von 7-9 der Ventilator an (mit den oben beschrieben Verhalten),
es ist daher nur eine bedingte lineare Drehzahlspanne zu erreichen.(schwankende Unterdruckregelung).

Wie heißt es Probieren geht über Studieren.

mfg Glutgeist

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Hallo Klaus,

da hättest du auch einen kleinen Einphasen FU mit 0,2 - 0,5 kW Leistung nehmen können da hast du viele Einstellmöglichkeiten um das Gebläse anzupassen.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo reinelektronik,
Ich scheue bisher fu aufgrund des immensen Stromverbrauchs (mm420 bei 1,5kw).
Wie sind denn deine Erfahrungen mit dem Stromverbrauch bei kleinen FU's?

Hallo,

den FU messe ich nicht eigens nur die gesamte Anlage inc. USV und da kommen ich auf 500-600kWh/a wobei die USV min. 1/3 ausmacht und das Gebläse läuft so um die 30Hz.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo Klaus

Schaut ja ganz gut aus ,hoffe das er deinen Erwartungen entspricht.
Hätte gerne noch ein paar Infos bezüglich des Drehzahlreglers:

Was ist deine mindest Drehzahl wo der Ventilator noch ruckelfrei anläuft .(kann auch geschätzt werden).

Wie hoch ist der Preis (ist leider auf der Homepage nicht ersichtlich).

Besten Dank im voraus (kannst mir auch PN schicken)

lg Glutgeist

Hallo Holzheizer
Klaus du bist Spitze,vielen vielen Dank für deinen Einsatz.
Ich hatte letztes Jahr bei Harald 2 FT -Sätze gekauft mit dem Hinweis das das Drehzahl Modul zur Zeit nicht lieferbar sei.Stattdessen eine Empfehlung für den Slave Dimmer von Finder(15.11.8.230.0400). Genau der war jetzt die ganze Zeit das Problem. Mit dem Ding kann man vielleicht eine Lampe dimmen aber kein Gebläse vom HV.Ich kann ja verstehen das er Richtung Rente schaut,aber enttäuscht bin schon so ein wenig.
Mal ging das Ding 2 Tage ,dann mal eine Woche nur Störungen(das heißt :Er schaltet ab und mogelt vor sich hin),konnte man nur mit Neustarts aufheben.Die FT hat fast soviele Starts wie Betriebsstunden.
Mitte Dezember konnte Klaus mein gejammer nicht mehr mit anhören und stand Sonntag morgen um 8.00 Uhr in Ostwestfalen im Heizraum.
Man war das so einem Schwachstromelektriker wie mir aber unangenehm,aber ich war heilfroh das er sich der Sache angenommen hatte.Ich kann das glaube gar nicht wieder gut machen was er da geleistet hat,er ist einfach ein "Macher".
Nach dem er hier das Problem aufgezeigt hatte und @reinelektronik und @Glutgeist sehr konstruktive Vorschläge für eine Behebung des Problems gemacht hatten ,kam Klaus dann auf den Sentera MVS-1-60 DCM.
Was soll ich sagen,der läuft ohne Murren und Knurren.Er regelt das Gebläse rauf und runter wie die FT es vorgibt.
Jetzt muss ich nur noch die Kennlinen (PID-Einstellungen) etwas weicher hin bekommen und dann läufst nach meinem Geschmack.
Die meisten haben ihre Öfen ja schon auf Vordermann gebracht mit so einem Umbau,aber dieses Teil von Sentera ist bestimmt eine Alternative falls ein Drehzahl Modul kaputt geht und es kein Ersatz mehr gibt.
Gruß Fritti

Hallo Klaus und alle die sich mit der Drehzahlregelung des Saugventilators beschäftigen.

Habe heute den Leistungssteller von Chiemtronic (3 A) erhalten .
Leider habe ich vergessen bei der Bestellung die Schwingungspaketansteuerung (= Wellenpaketsteuerung ) Anzuhaken ,
so das ich nur den mit Phasenanschnittsteuerung erhalten habe.
Trotzdem gleich am Saugventilator ausprobiert.
War aber doch positiv Überrascht das dieser ohne Störgeräusche (Ruckeln)den Ventilator in Bewegung setzte.
(im Vergleich zu anderen Phasenanschnittsteuerungen).

Die Ansteuerung (Drehzahlregelung) erfolgt mit 0 - 10 Volt (oder 0 -20 mA) es kann auch ein Pot
angeschlossen werden(10 KOhm).

Einzig das Anlaufverhalten im unteren Bereich ist etwas höher als der niedrigste Drehzahlbereich.

Anlaufen des Ventilators bei ca 1.6 V Steuerspannung ,der niedrigste Drehzahlbereich liegt bei 1.1 Volt
wo die Drehzahl bei ca 100 U/min liegt .

Alles im allen ein sehr gutes kleines (Hutschienenmontage) Gerät ,werde mal schauen wie viel besser das
mit Wellenpaketsteuerung ist ,welches ein noch bessere Anlaufverhalten hat.(Test demnächst geplant).

Wie gesagt soll nur als Info dienen ,was es auf den Markt gibt zur Drehzahlregelung des Saugventilators.

mfg Glutgeist

Hallo Klaus

Danke für den Hinweis ,ja es sind 0 -10V ,hab wahrscheinlich den 9 statt den 0 erwischt ,ist schon korr.

Kenne die Flammtronik nur von den Berichten in diesen Forum ,scheint ja ein sehr brauchbares Gerät zu sein ,was man so ließt.
Den es ist nicht so einfach die Regelung eines Abbranntes sicherzustellen mit all den verschieden Gegebenheiten was so in einen HVG auftretten können.
Insbesonders das Zusammenspiel zwischen Luftzufuhr und Saugleistung .

Das wird um so schwieriger je kleiner die Leistung des HVG wird weil dann nicht mehr das pysikalische Gleichgewicht bezüglich der Auslegungskonstruktion (Nennleistung) gegeben ist.
Sonst würde ja ein HVG ohne Regelung gar nicht einen Abbrannt hinbekommen .

Im Laufe der Jahre wurden von den Herstellern immer bessere und genauere Einstellmöglichkeiten ausgeführt, so das auch auf unterschiedliche Holzarten (Feuchte ,Füllraumdichte etc.)
ein akzeptabler Abbrannt möglich geworden ist.
Trotzdem haben die meisten HVG Schwierigkeiten 100% Holzbriketts zu verbrennen.
Auch was die Brenndauer anbelangt (24 Std) wären wünschenwert ,da sieht man noch nichts auf weiter Flur.

Es ist halt sehr schwierig die Brennraumtemperatur mit kleinen Feuer konstant zu halten ,da muß man schon gezielt mit Primärluft und Saugzug spielen und regeln (Zwischengasgeben).

Naja ich bin ja auch erst bei etwa 16 Std angelangt und die Spielräume werden immer kleiner (150 Liter Füllraum = ca 130 Kwh Holzvorrat).
Dz ist es mir möglich die Brennleistung = Heizungsverbrauch sicherzustellen .
In der Übergangszeit müssen dann wieder Puffer und Gluterhaltung den Ausgleich schaffen (man will ja nur einmal am Tag Nachheizen).

Wünsche dir weiterhin gutes Gelingen mit deiner Optimierung.

mfg Glutgeist

Hallo Klaus und alle die sich mit der Drehzahlsteuerung des Saugventilalators beschäftigen.

Ein kleiner Nachtrag zum Beitrag 14 (183109)

Habe heute den richtigen Drehzahlsteller von Chiemtronic mit Schwingpaketansteuerung (= Wellenpaketsteuerung) erhalten und am Saugventilator ausprobiert.
Ja dieser entspricht meinen Erwartungen was niedrige Drehzahl (ca 50 U/min) und auch Anlaufverhalten in diesen Bereich entspricht.

Das Gerät ist nur geringfügig teurer (etwa 8€) als das mit Phasenanschnitt hat aber ein sehr gutes Anlaufvermögen (0,8 -0,9 V) auch die niedrigst Drehzahl geht weit unter das mit Phasenanschnitt.

Die Ansteuerung (Drehzahlregelung) erfolgt mit 0 - 10 Volt (oder 0 -20 mA) es kann auch ein Pot angeschlossen werden(10 KOhm).

Wie gesagt soll nur als Info dienen (nicht als Werbung),was es auf den Markt gibt zur optimalen Drehzahlregelung des Saugventilators für alle die ein solches Gerät suchen ,ist ev noch einen Tick besser als die Wellenpaketsteuerung der UVR`s mit Triacausgang .

mfg Glutgeist

@Glutgeist
Hast Du noch eine Artikelnummer/Bestellnummer/Typbezeichnung zu der Wellenpaketsteuerung?

Hallo Hans

Einfach auf https://www.chiemtronic.de/produkte

Thyristorsteller - T-Drive 1Ph compact ,dann kannst die entsprechende Leistungsklasse auswählen (3 A reicht für alle Saugventilatoren);
Ansteuer Steller (in der Regel 0 -10V);Aufpreis Thyristeransteuerung (Schwingspaket + 7,35) die unbedingt anklicken ;Aufpreis Netzspannung (230VAC) .

Falls keine externe Ansteuerung hast kannst auch ein Pot dazubestellen .

Leider hat die Lieferung jedesmal sehr lange gedauert (über 14 Tage nach urgenz).

Hoffe dir gedient zu haben

lg Glutgeist