Fehler/Störung meiner Heizungsanlage - Kessel kurz vor dem totalem Super-GAU - Johannes der Heizer

Hallo Johannes,

um solche Szenarien, wie du es beschreibst, zu vermeiden, haben sich schon einige im Forum Gedanken gemacht.

Manche haben für einen solchen Fall ein Stromaggregat um den Kessel und die restliche Heizung ganz normal weiter zu betreiben. Andere nutzen eine oder mehrere Batterien mit Sinuswandlern um zumindest eine gewisse Zeit zu überbrücken.

Am schnellsten umzusetzen, vermutlich mit der kürzesten Überbrückungsdauer, ist eine Standard USV vor den Kessel zu setzen. Der Vorteil ist dass auch Stromausfälle während der eigenen Abwesenheit kurzzeitig gepuffert werden.

Gruß Alex

Hallo Johannes,

wenn dei Kessel-Temp. wirklich 150°C hatte und das Überdruckventil löst aus dann entsteht schlagartig Wasserdampf und dir fliegt der Kessel um die Ohren. Ich habe bei mir eine USV mit einem externen Batteriepack und die hält ca. 2 Std. (c.a 200kVA Leistung) die Anlage am laufen und wenn du länger willst dann könnte man noch zwei weiter Packs anschließen dann hast du 6 Std. Laufzeit.

moin, doofe sache!
ein sicherheitsventil löst bei erreichen des auslösedruck aus, nicht bei zu hoher temperatur
die war bei dir offensichtlich zum glück noch nicht erreicht.
bei der tas ist das anders die öffnet bei erreichen der temperatur.
bleibt zu hoffen das die pumpe-/n nicht ausgekocht ist/sind...

Hallo Johannes,

die Temp. dürfte bei 3 bar Auslösedruck ist ca. 130°C bei 150°C bist du bei 4,5bar und davor wäre dir der Kessel um Ohren geflogen und deswegen sollte man den Kessel auch nicht unbeaufsichtigt lassen wenn nicht sichergestellt ist es zu keiner Überhitzung kommen kann.

Das /oder die eingebauten Überdruckventile sollten doch dafür sorgen daß mir der Kessel selbst nicht um die Ohren fliegen kann?
Bei Übertemperatur erfolgt bei mir zwar ein ablassen/abblasen von Kühlflüssigkeit in 30 Liter-Behälter, aber ohne "Dampfschlag".
Bei mir waren die TAS nie lange funktionstüchtig, entweder zugesüfft und ständig laufend, oder Tauchhülse durchgefressen.
Seitdem vertraue ich nur noch den Überdruckventilen (1x2,5 Pa und 1x3,0 Pa) und verzichte seit ca. 15 Jahren auf TAS. Funzt bisher, Überdruckventile haben in den 15 Jahren 2x perfekt ausgelöst und je. ca. 2-3 Liter Flüssigkeit ohne "Dampfschlag" in die Behälter abgegeben.
Muss allerdings dazu sagen daß meine ganze Anlage zur Frostsicherung bei Abwesenheit, und wegen der eingebundenen Solarthermie, mit Frostschutz bis -23 Grad abgesichert ist. Damit kann ich auch höhere Temperaturen ohne Sieden/Kochen fahren und habe einen Druckbegrenzer schon in der Flüssigkeit wegen (Nichtsieden/Nichtkochen) im Gegenteil zu reinem Wasser. (Frostschutzlösung hat deutlich höhere Siedetemperatur.)
Ob das nun der Weißheit letzter Schluß ist weiss ich auch nicht, aber bisher am störungsfreisten.

Hallo reinelektronik,
wir hatten vor kurzem einen reichlich einstündigen Stromausfall, für die letzten Jahre schon recht heftig, Kessel war aber Gott sei Dank fast runtergebrannt und ich vor Ort.
Bin dabei mir eine USV nach deiner Vorgabe einzurichten. VFI 1000 TGS gab es für ca. 150, schafft 900W, passendes Batteriepack derzeit nicht oder nur deutlich überteuert erhältlich, habe jetzt 2x12V Autobatterien angeschlossen und bisher sieht es gut aus, fehlen noch die passenden Anschlußkabel für die 220V-Verbraucher.
Die TGS soll ja für Generatoranschluß vorbereitet sein, kann ich aber nix zu finden.
"IN-PUT-Stecker in Generator stecken?"
MFG Peter

Hallo,
Stromausfall UND Ausfall Wasserversorgung im Wärter-losen Betrieb ist worst-case.
bei meiner privaten Anlage sind die Auslegungs-Daten: 35 kg Brennstoff= 125 kWh.
bei Ausfall Elektrik, Kessel in Betrieb, löst die TAS aus, wird halbjährlich manuell geprüft, der Kolben bei Bedarf mit Armaturenfett geschmiert.
die TAS benötigt 1,5 - 2 m³ Trinkwasser, um die Energie abzuführen.
bei Ausfall Elektrik UND Ausfall TAS wird aus dem Warmwasser-Kessel zuerst ein Druckwasser-Kessel, dann ein Dampfkessel.
ein kleiner Teil der Energie wird über Schwerkraft abgeführt, ein kleiner Teil über erhöhte Rauchgas-Temperatur.
beim "abblasen" des SV entweicht Dampf. zum Verdampfen von 1l Wasser wird 0,63 kW/h Energie benötigt.
die Druckhaltung kann Wasser nachspeisen, dazu noch das Kesselwasser. sollte reichen, um die verbliebenen 100 kW/h abzuführen.
die Dampfschläge (Druckspitzen) beim mehrmaligem schließen des SV "pflanzen" sich im System fort.
Blech-Heizkörper oder AG machen eher die "Grätsche" als dickwandige Kessel.
die Aussage "beim Auslösen des SV fliegt dir der Kessel um die Ohren" würde dir ein Sachkundiger für Druckgeräte nicht unterschreiben.
versengte Ohren durch heißen Dampf sind eher wahrscheinlich.
Thema Netzersatz: hilft nicht bei Ausfall von Kesselkreis-Pumpe, Defekt an Steuerung, ausgelöste Sicherung/RCD in der Kellerverteilung.
bei unsicherer Strom/Wasserversorgung eher anzuraten ist eine Primär-Luftklappe mit Federzug, die bei Stromausfall schließt.
einfach machbar bei Stellantrieben mit stetiger Regelung.

mfg
Ulmenholz

Hallo, auch an dieser Stelle nochmals. Es gibt keine Einheit kW/h.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/KW/h

Es bleiben weiter kWh. Genauer kW mal h nicht geteilt durch.

Hallo ,
historischer Tippfehler meinerseits. der / steht für pro oder per im sprachlichen Sinne und nicht für geteilt im rechnerischen.
gemeint sind Kilowatt pro Stunde. ich habe in der Schule noch mit Steinkohle-Einheiten und Kilo-Joule gerechnet, ATÜ und bar, mWS, BTU/h
Währung noch in Mark, Faustkeilen und Biberfellen.
mit dem neumodischen Zeugs (Pascal, Newton) tu ich mich noch schwer.
ich habe den Fehler beim Auto-Korrektur-Programm eingepflegt.

mfg
Ulmenholz

Hallo danke für die Antwort. Aber kW pro Stunde gibt es so nicht.

Es sind Kilowattstunden.

Siehe Link oben.

Hallo,
hab die Korrektur zur Kenntnis genommen.
Verwechsbuchslung mit BTU/h, genauso falsch, aber in Gebrauch.
"Schöler Pfeiffer, setzen sechs"

Ein User schrieb vor vielen Jahren genau dieses Thema an. Er schrieb ich habe folgende Lösung:
Er wohnt in einem Dorf auch ab und an mal Stromausfall und auch Wasser Ausfall und machte sich Gedanken wegen TAS. Er fand folgende Lösung. In einem Obergeschoss hat er einen Wasser Behälter wieviel lt weiß ich heute nicht mehr ich dächte er sagte was von einem alten MAG. voll Wasser Leitung runter zum Kessel zur TAS zulauf. Er hat es auch getestet und hat die Kessel Temp dadurch runter bekommen.

Hallo Jürgen,
dieses Prinzip wird in der Industrie als Notkühlsystem für Hochtemperatur-Drucksinter-Öfen benutzt.
funktioniert definitiv.
ältere Kessel haben einen mechanischen Regler (Kessel-Thermostat), Zuluft wird bei Überschreitung der Kesseltemperatur geschlossen.
Eine TAS war früher nicht üblich.

mir persönlich sagt die Lösung mit der Primärluft-Federzug-Klappe eher zu.
meines Wissens möglich z.B. beim Herz Firestar. und anderen Kesseln mit Steuersignal 2-10 V/4-20mA für den Klappenantrieb.

mfg
Ulmenholz

Moin Moin!

Auf einen Generator oder eine USV würde ich mich nicht verlassen, weil dadurch das System auch nicht "eigensicher" wird.
Eigensicher wäre zum Beispiel, wenn man den Kessel drucklos (offenes System) über einen Wärmetauscher und mit einem großen Ausgleichbehälter einbindet.
Dann kann er bei Stromausfall in aller Ruhe das Wasser des offenen Bereiches verkochen.
Da die Verdampfungswärme von Wasser sehr hoch ist, braucht es nicht allzu viel Wasser um die gesamte Energie einer Brennstofffüllung zu vernichten.

Der SPK ist ja ein ganz einfacher Naturzug-Kohlekessel mit traditioneller Primärluftregelung über mech. Kesselwasserregler, Kette und Luftklappe.
Deshalb schließt sich die Klappe bei Kesseltemp. von 90 Grad fast vollständig und es wird nur noch wenig Leistung erzeugt.
Leider schließt sich die Klappe wegen der Anschlagschraube nicht ganz.
Das ist vom Hersteller so gewollt, dass es nicht zur Entstehung von CO und Verpuffungen kommt, wenn der Kessel komplett abgewürgt wird.

Wird der Kessel an einem Pufferspeicher betrieben?
Falls ja, kann man ggf. auch den Pufferladekreis über Schwerkraftzirkulation machen.
Dann müsste das System auch nicht zwingend offen / drucklos sein.

MfG Hans

Soll ich jetzt hier auch noch in den Klugscheissmodus schalten?
Wegen kW/ h etc...

Ulmenholz schreibt von: Heissdampf!!!

Den gibt es wohl im Kraftwerk, oder Jürgen?
Sicher aber bei der Dampflok... und zwar erst nach dem Überhitzer...
Wasser das grad mal kocht und etwas über 100Grad hat, das nennt man Nassdampf... auch wenn der Dampf heiss ist, ist es sicher kein Heissdampf!

Klugscheissmodus off!!!

Gruess Ruedi

wir hatten im Kraftwerk 2 Arten die Hochdruck Kessel 500 grad und 250 atü und Niederdruck 250 grad und 125 atü. Das war 1995. Jetzt grüne Wiese. Ich habe die 125 jahrfeier miterlebt.