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Alles anzeigenVerständnisfrage:
Linke Achse Temperaturen, wo lese ich die l/h ab ?
Skalierung ?
Alles Links. Störe Dich bitte nicht an der Einheit.
Die Software kann nur eine Einheit an die Skala setzen.
Linke Skala ist der Wert. Der Werte kann °C oder l/h oder Prozent (Ansteuerung der Pumpe) oder sonst was sein.
Untere Skala ist die Zeit.
Hallo meute,
ich tu mir bei deiner grafischen Visualisierung sehr schwer, bezüglich Durchflussmengen in l/h/m2 etwas herauszulesen, da ich die Zahlen nicht greifen kann.
Kannst du einen typischen Solartag, wie bei der Technischen Alternative in Winsol, auch in einen csv-file exportieren, damit man klare Zahlen und Fakten hat ?
Anbei mal einen Export aus Winsol aus meiner UVR16x2 vom 3.8.21, sehr volatiler Tag bezüglich Solarstrahlung, und Aufbereitung bezüglich WW-Bereitung und ST-Direktheizung über Wärmetauscher.
Laut meiner Info werden die Durchflussmengen immer in l/h/m2 referenziert.
Wie groß ist deine Aperturfläche von den 4 Kollektoren ?
Wie kommst du auf 200 l/h ?
In der Spalte J siehst du in den Excel-Tabellen jeweils getrennt nach WW-Bereitung und ST-Direktheizung die Durchflussmengen in l/h/m2.
https://www.sbz-monteur.de/gut…-heisser-desto-schlechter
Wie groß ist deine Aperturfläche von den 4 Kollektoren ?
https://www.manualslib.de/manu…derus-Logasol-Skn4-0.html
(PDF-Anleitung Seite 4)
Kollektor Buderus Logasol SKN 4.0-w (waagerecht)
Brutto-Kollektorfläche = 2,37 m²
4x 2,37 m² = 9,48 m²
Absorberfläche = 2,18 m²
4x 2,18 m² = 8,72 m²
Wie kommst du auf 200 l/h ?
Das hatte ich in die TXT-Datei geschrieben.
Habe aber eben falsche Links in der TXT-Datei gefunden.
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https://www.manualslib.de/manu…rus-Logasol-Ks0110-2.html
Bei 4x Kollektor Buderus Logasol SKN 4.0-w soll man bei einer NICHT
drehzahlgesteuerten Pumpe den Volumenstrom auf 3-4 l/min begrenzen.
(PDF-Anleitung Seite 21)
Nennvolumenstrom je Kollektor: 50 l/h
4x 50 l/h = 200 l/h
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ich tu mir bei deiner grafischen Visualisierung sehr schwer, bezüglich Durchflussmengen in l/h/m2 etwas herauszulesen, da ich die Zahlen nicht greifen kann.
Hm? Komisch, die Werte stehen doch alle links.
Störe Dich nicht an der Einheit.
Ich habe mal einen Beispiel-Screenshot gemacht und ein paar Werte in rot eingetragen.
Ein Datenexport auf die schnelle wird schwierig.
Das bietet die Anwendung nicht auf Knopfdruck.
Wie schaut denn dein Puffer aus und wie wird dieser beladen ?
Externer oder interner Wärmetauscher, unten oder durchgehend von oben nach unten ?
Mir kommt deine Durchflussmenge mit 200 l/h sehr gering vor.
Dies wären nach meiner Berechnung bei Delta 5 Kelvin, nur ca. 1,2 kWh Ertrag je Stunde. (200 x 5 K x 1,163)/1000
Umrechnung Wasser Volumenstrom, Temperatur und Leistung (endenergie.de)
Hast du genaue Aufzeichnungen über die Tages-, Monats-, Jahreserträge bei deinen 8,72 m2 Aperturfläche ?
Neigung-Grad u. Ausrichtung-Azimit +/- ?
Tagesertrag 29.6.21-200 l/h versus 26.7.21-600 l/h in kWh ? Differenz ?
Sonnige Grüße
Karl
Wie schaut denn dein Puffer aus und wie wird dieser beladen ?
Externer oder interner Wärmetauscher, unten oder durchgehend von oben nach unten ?
Puffer
Fröling Hygiene-Solar-Schichtspeicher H3 850l
2 Hochleistungs-Solarregister innen
I. d. R. wird unten geladen.
Oben nur, wenn der Puffer oben kühler als 55 °C ist, um den TWW-Bereich schneller aufzuheizen.
Mir kommt deine Durchflussmenge mit 200 l/h sehr gering vor.
Dies wären nach meiner Berechnung bei Delta 5 Kelvin, nur ca. 1,2 kWh Ertrag je Stunde. (200 x 5 K x 1,163)/1000
Hm?
Aber 200 l/h gibt Buderus als Nennvolumenstrom für 4 Kollektoren an.
4x 50 l/h = 200 l/h
(siehe PDF-Anleitung Seite 21)
Wenn ich nicht begrenze (weder Pumpendrehzahl noch mechanisch in der Solarstation), dann dreht die Pumpe bei Sonne meist ~100% und fördert über 600 l/h durch die Leitung.
Und da dachte ich, dass das doch viel zu viel ist.
Ich werde die Begrenzung der Pumpe wieder entfernen.
Die nächsten Tage soll es wieder sonnig werden.
Da kann man dann beobachten, wie der Puffer lädt.
Hast du genaue Aufzeichnungen über die Tages-, Monats-, Jahreserträge bei deinen 8,72 m2 Aperturfläche ?
Ich kann immer den Ertrag der letzten 6 Tage in der Steuerung ablesen.
Gruß
meute
Hast du genaue Aufzeichnungen über die Tages-, Monats-, Jahreserträge bei deinen 8,72 m2 Aperturfläche ?
Vor 6 Tagen war der Tagesertrag 18 kWh (laut Steuerung).
Das war Sa. 31.07.2021.
Der Screenshot von dem Tag "Chart_Solar-Puffer_2021-07-31_Pumpe Drehzahl auf 53 Prozent begrenzt.jpg" ist auch in der Zip-Datei von oben.
Wenn ich nicht begrenze (weder Pumpendrehzahl noch mechanisch in der Solarstation), dann dreht die Pumpe bei Sonne meist ~100% und fördert über 600 l/h durch die Leitung.
Und da dachte ich, dass das doch viel zu viel ist.
Da gebe ich dir vollkommen Recht, 600 Liter ist sicherlich über das Ziel geschossen. 600/8,72 m2 = 69 l/h/m2 bezogen auf die Aperturfläche.
Laut Info https://www.sbz-monteur.de/gut…-heisser-desto-schlechter sollten es bei high-flow 30 - 50 l/m2 sein.
Da wärest du um 38 % über dem Maximalwert.
200 l/h / 8,72 m2 = 23 l/h/m2 ist halt meines Erachtens etwas sehr dürftig, da bist du etwas über der Bandbreite von low-flow 10 - 15 l/m2.
Ich bin ja kein Experte in diesem Bereich, aber ich habe den Eindruck, dass die Solar-Pumpe und vor allem das Steuerungskonzept nicht zur ST-Fläche-8,72 m2 und zum Pufferspeicher mit 800 l passt.
Folgende Überlegung:
Die 200 l/h sind vermutlich für low-flow für den oberen Bereich ab 55 Grad schon passend (WW-Volumen schätzungsweise 200 - 250 Liter).
200 Liter um ca. 5 - 10 Kelvin erhöhen, benötigt ca. 1,2 - 2,5 kWh Energie ((200x1,163x5)/1000=1,2 kWh oder 10-K=2,30 kWh), ST-Leistung 1 - 3 kW
Die restlichen 650 Liter wirst du mit 200 l/h in angemessener Zeit kaum erwärmen können.
Hier wäre natürlich ein Datenprotokoll auf 30-Sek. Basis wie in Winsol von großem Vorteil, bezüglich rascher Analyse.
Mich würde interessieren, wie hoch der Temperturhub von morgens bis abends in Kelvin unten und Mitte bei 200 l/h an einem sonnigen Tag ist ?
Bei Delta 30 K (50 - 20) benötigst du für 650 Liter ca. 23 kWh ((650x30x1,163)/1000=23 kWh Energie, bei einer durchschnittl. Leistung von 1,3 kW-200 l/h würdest du ca. 18 Std. benötigen.
200 l/h / 8,72 m2 = 23 l/h/m2 ist halt meines Erachtens etwas sehr dürftig, da bist du etwas über der Bandbreite von low-flow 10 - 15 l/m2.
Wie viel l/h wären das dann, um auf 30 l/m2 bzw. 50 l/m2 zu kommen?
Hier wäre natürlich ein Datenprotokoll auf 30-Sek. Basis wie in Winsol von großem Vorteil, bezüglich rascher Analyse.
Ich könnte mit einer SQL-Abfrage die Daten aus der Datenbank ziehen und nach CSV exportieren.
Erhalte dann aber pro Tag über 12000 Datensätze. Und das ist etwas viel, denke ich.
Ich weiß noch nicht, wie ich das ausdünnen kann.
Wie viel l/h wären das dann, um auf 30 l/m2 bzw. 50 l/m2 zu kommen?
Um die Diskussion zu vereinfachen und abzukürzen, anbei eine kleine Excel-Berechnung.
Vergleich Volumenstrom, Leistung und 3 Varianten Temp. Diff. 5 K, 10 K und 15 K.
In der Matrix in der linken Spalte siehst du die l/h/m2 Aperturfläche.
Bei 23 l (deine Einstellung bei 200 l/h/Gesamt, 200/8,72) fett umrandet die jeweiligen Leistungswert in kWth.
30 l/m2 = 255 l/h
50 l/m2 = 425 l/h
Ich könnte mit einer SQL-Abfrage die Daten aus der Datenbank ziehen und nach CSV exportieren.
Erhalte dann aber pro Tag über 12000 Datensätze. Und das ist etwas viel, denke ich.
Ich weiß noch nicht, wie ich das ausdünnen kann.
Einfach csv Datei exportieren und hochladen. Spalten sollten verständliche Überschriften haben, keinesfalls ausdünnen.
Die Selektion funktioniert ganz einfach in Excel über die Funktion Filter und Teilergebnisse in einigen Sekunden.
Einfach csv Datei exportieren und hochladen. Spalten sollten verständliche Überschriften haben, keinesfalls ausdünnen.
Die Selektion funktioniert ganz einfach in Excel über die Funktion Filter und Teilergebnisse in einigen Sekunden.
Ich habe es jetzt dank Forenhilfe geschafft, die immensen Daten zu kürzen.
In der Datenbank wird jede Sekunde ein Wert geloggt.
Das habe ich in meiner SQL-Abfrage gekürzt auf alle 30 Sekunden ein Wert.
CSV-Datei anbei, einmal Komma-getrennte Werte, einmal Semikolon-getrennte Werte.
Ich glaube es wäre besser gewesen, du hättest die Daten nicht gekürzt, wie von mir empfohlen.
Dies sind nur 16.587 Datensätze (138 Stunden). Für diesen Zeitraum 1.7. - 5.8.21 müssten es aber 103.680 Datensätze (864 Std.) sein.
Mit Fragmenten von Datensätzen kann man leider nichts anfangen.
Wenn möglich Datensätze horizontal und nicht vertikal nach Adressen in csv Datei schreiben, damit wird die Aufbereitung wesentlich erleichtert.
Hast du noch zusätzliche Werte z. B. Kumulierter ST-Ertrag ?
Beispiel 1.7.21: Nur 21 Datensätze je 30 Sekunden
Ich glaube es wäre besser gewesen, du hättest die Daten nicht gekürzt, wie von mir empfohlen.
Dies sind nur 16.587 Datensätze (138 Stunden). Für diesen Zeitraum 1.7. - 5.8.21 müssten es aber 103.680 Datensätze (864 Std.) sein.
OK, das kann ich auch machen.
Wenn möglich Datensätze horizontal und nicht vertikal nach Adressen in csv Datei schreiben, damit wird die Aufbereitung wesentlich erleichtert.
Puh?
Die Daten stehen einzeln in einer Tabelle.
Im Moment habe ich noch keine Ahnung, wie man das anders auslesen kann.
Nur damit ich es richtig verstehe:
Ergebnis soll sein, dass pro Zeiteinheit alle Werte in einer Zeile stehen. Richtig?
Hast du noch zusätzliche Werte z. B. Kumulierter ST-Ertrag ?
So viel ich weiß, wird der Ertrag nicht dauerhaft gespeichert.
Was ist der ST-Ertrag?
Hallo, das ist die eingespeicherte Energiemenge in kWh.
Was ist der ST-Ertrag?
... SolarThermie-Ertrag ...
Hallo, das ist die eingespeicherte Energiemenge in kWh.
Hallo Michael,
deine Antwort war wohl versehentlich im Firefox-Tread gleandet - ich habe den Beitrag hier her verschoben.
Viele Grüße von Karlheinz 
Alles anzeigenIch glaube es wäre besser gewesen, du hättest die Daten nicht gekürzt, wie von mir empfohlen.
Dies sind nur 16.587 Datensätze (138 Stunden). Für diesen Zeitraum 1.7. - 5.8.21 müssten es aber 103.680 Datensätze (864 Std.) sein.
OK, das kann ich auch machen.
Wenn möglich Datensätze horizontal und nicht vertikal nach Adressen in csv Datei schreiben, damit wird die Aufbereitung wesentlich erleichtert.
Puh?
Die Daten stehen einzeln in einer Tabelle.
Im Moment habe ich noch keine Ahnung, wie man das anders auslesen kann.
Nur damit ich es richtig verstehe:
Ergebnis soll sein, dass pro Zeiteinheit alle Werte in einer Zeile stehen. Richtig?
Hast du noch zusätzliche Werte z. B. Kumulierter ST-Ertrag ?
So viel ich weiß, wird der Ertrag nicht dauerhaft gespeichert.
Was ist der ST-Ertrag?
Nur damit ich es richtig verstehe:
Ergebnis soll sein, dass pro Zeiteinheit alle Werte in einer Zeile stehen. Richtig? Ja.
Wenn es nicht möglich ist, dies horizontal darzustellen, dann macht dies auch nichts, ich zimmere mir die Zahlen in Excel mit sortieren und copy & paste schon spaltenweise zusammen.
Kann mir fast nicht vorstellen, dass die Regelung keinen kumulierten ST-Ertrag mitführt ?
So etwas ist in der Regel meist Fördervoraussetzung.
Die gelieferten Daten sind ja schon ganz passabel.
Wie willst du denn feststellen, wieviel die Anlage im Jahr produziert oder wie stellst du fest, wenn die Anlage einen Defekt hat, Leistungsabfall ?
Wie willst du denn feststellen, wieviel die Anlage im Jahr produziert oder wie stellst du fest, wenn die Anlage einen Defekt hat, Leistungsabfall ?
Dauerhaft gespeichert wird nur der Gesamtertrag [kWh].
Ich vermute, das ist der Ertrag seit Beginn der Inbetriebnahme der Anlage.
Ja, ich denke auch. Wenn du den kumulierten Ertrag hast, ist die Ermittlung des Tages- oder Monatsertrages nur eine Differenzrechnung.
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