Maximale Kesseltemperatur

Hallo,

Ich habe im Anhang mal eine Notiz runter geladen die deine Frage eigentlich beantworten sollte.

Vorab, ich würde das auf 80°C stehen lassen.

Du hast einen Temperaturbegrenzer, eine therm Wasermangelsicherung,

dann hast du einen Ausschaltpunkt da du ja die Sicherheitsgeräte möglichst

nicht anfahren solltest.

Du benötigst zwischen jedem Gerät ein paar Grad, nennen wir es Temperaturreserve.

Du hast aber nur einen Bereich zwischen 80 und so etwa 94°C.

Ein Kessel als Dampferzeuger kann sehr unangenehm werden.

mfg

HJH

Hallo @arthurhech,

ich glaube nicht, dass es sinnvoll ist, nur für die WW-Vorhaltung im Sommerbetrieb, den gesamten Puffer mit 4.000 Litern auf 80°C oder sogar mehr - mit Scheitholz - aufzuheizen. Die Stillstandsverluste sind m.E. einfach zu groß, egal wie gut der Puffer gedämmt ist. Bei einer Kombination mit einer thermischen Solaranlage ist das natürlich anders. Es gilt ja auch zu beachten, dass die Wärmeverluste mit zunehmender Temperatur-(Differenz) steigen, Es kommt auch auf die Art der WW-Bereitung an - bei einer Friwa wird das besser funktionieren, als bei einem WW-Boiler.

Bei Pellet/Holzvergaser-Kombianlagen wird z.B. bei Pelletbetrieb meistens nur ein Teil des Puffers beladen, nämlich um die Wärmeverluste nicht zu groß werden zu lassen. Bei reinen Scheitholzanlagen muss man wohl ausprobieren, was der Kompromiss zwischen möglichst viel Komfort (selten anheizen) und wenig Stillstandsverlust ist.

Zitat von arthurhecht

Und natürlich mit welchen Puffertemperaturen, Kesseltemperaturen und maximalen Rücklauftemperaturen Ihr dann Eure Anlage fahrt.

Eine Kessel-Solltemperatur von 80°C ist der gängige Wert.

Üblicherweise ist die "minimale" Rücklauftemperatur relevant. 60°C ist der absolut unterste erlaubte Wert, besser sind min. 65°C, Ich habe beim ETA 68°C eingestellt, was einer Spreizung von 12K entspricht. Das hängt aber auch vom Kessel und und seiner Regelung ab. So wird bei den aktuellen ETAs die RLT durch die (einstellbare) Spreizung bestimmt.

Viele Grüße von Karlheinz

Hallo und Willkommen im Forum.

Die Vorschreiber haben ja schon auf das Wesentliche hingewiesen. Mich würde die Art der TWW Erwärmung interessieren.

Hallo,

Zitat von arthurhecht

Für meine Messreihen habe ich zwei Annahmen getroffen, die gerne diskutiert und kommentiert werden dürfen:

- Heizöl kostet mich rund 4 mal so viel wie Scheitholz (eigene Arbeitszeit, Maschinen und Treibstoff nicht mit eingerechnet)

- Heizöl hat einen mindestens 5 mal höheren CO2 Fußabdruck verglichen mit Scheitholz. Die Datenbasis dazu ist aber ziemlich dünn.

Wenn ich also, wie meine Tabelle andeutet, deutlich unter dem Faktor 3 liege, lohnt sich das Holzheizen auch im Sommer, sowohl ökologisch als auch ökonomisch.

deine akribisch aufgeschriebenen Werte ok, sind aber eigendlich nur Zahlenkolonnen aus denen ersichtlich ist, wie rasant sich dein Puffer entleert.

Wobei "rasant" relativ ist. Man weiß nicht welche Menge an TWW damit erzeugt wurden.

Das mit den Kosten muss man auch im Zusammenhang sehen. Je nach dem was jemand für sein Holz bezahlt oder auch nicht, es gibt auf der Welt nichts umsonst.

Auch wenn das Öl (vermeindlich) teurer ist als dein Holz, so sollte man auch die Kosten für die Anschaffung, Pflege, Wartung der Holzbearbeitungsmaschinen und den Einbau der Wärmeerzeugungsanlage und alle Kosten die damit im Zusammenhang stehen mit in diese Rechnung einbeziehen.

Auch geht es nicht nur um den CO² Fußabdruck. Ein ganz besonders fieser Bestandteil bei der Holzverbrennung ist der Staub und der wirkt unmittelbar auf die Menschen. Den gibt es bei der Verbrennung von Heizöl nicht. Aber wie dem auch sei, keine Verbrennung ohne Schadstoffe.

Nun kann ich deine Anlage nicht bewerten, aber TWW aus dem Puffer mittels TWW Speicherbevorratung ist die denkbar schlechteste Lösung weil die RL Temperaturen recht hoch sind.

Mir liegt es fern deine Anlage hier zu bekritteln was man hätte besser/anders machen können. Die Anlage steht jetzt so und gut.

Gruß, Michael

Hallo Arthur

Vielleicht etwas spät, aber ich schreibe hier trotzdem noch meine Gedanken dazu. Ich kann dir nicht ganz folgen. Hast du zusätzlich zu den Pufferspeichern noch Trinkwasserspeicher?

Ich stand lange vor dem Dilemma, wie mein Trinkwasser zu erwärmen im Zusammenhang mit HV und Pufferspeicher. Nur wegen etwas Brauchwasser den HV zu starten macht definitiv wenig Sinn, schon gar nicht die Puffer durchzuladen im Sommer. Energetisch (wenn das für dich von Belang ist) absoluter Unfug.

Variante 1: Wärmepumpenboiler mit zusätzlichem Wärmetauscher für Heizungsanbindung. Im Winter wird dann der Boiler über die Holzheizung geladen, im Sommer mit Strom. Sehr effizient, aber teuer. Langlebigkeit, na ja...

Variante 2: Dein Brunner kann ja gut mit Solarthermie und die halbe Infrastruktur hast du ja schon. Nachteil: Überschüssige Energie im Sommer kann nicht genutzt werden. Teuer in der Anschaffung, denke aber hält fast ewig. Warmwasser nach der Investition für fast gratis plus etwas Heizungsunterstützung in der Übergangszeit.

Variante 3: Variablen Heizstab in Puffer/Boiler einbauen und PV-Strom verbraten. Hat der Brunner nicht eine entsprechende Regelung? Ist aber auch nicht gerade sehr effizient, dafür Preiswert in der Anschaffung.

Variante 4 (meine Lösung): Frischwasserstation, Puffer in Serie (ich weiss, Brunner macht das nicht so). Weshalb in Serie? Weniger heisses Wasser muss vorgehalten werden da das heisse Wasser immer oben im Puffer ist. Dann habe ich eine kleine Brauchwasserwärmepumpe installiert welche mir im Sommer den obersten Teil des Puffers auf ca. 52° aufheizt. Das genügt damit meine FriWa heisses Wasser liefert. Darauf achten, dass die FriWa über einen gross genug dimensionierten Wärmetauscher verfügt.

Ich hoffe, ich konnte dir einige Ideen liefern.

Gruss

wetti

Hallo Arthur

Dann würde ich doch zur Variante 3 greifen, wenn du eh PV Strom machst, ist der Mehrverbrauch doch egal. Variablen Heizstab in den Warmwasser-Speicher und gut ist. Wie gesagt, wenn ich mich recht erinnere, ist die Brunnersteuerung sogar dafür ausgelegt. Glückwunsch ürbigens zum Brunner, hoffe er ist so gut wie angepriesen. Ich wollte zuerst auch einen Brunner, hatte mich dann aber anders entschieden weil Brunner keine Servicestelle in der Schweiz hat (Techniker kommt aus Deutschland) und die Ersatzteile nicht frei auf dem Markt zugänglich sind.

Gruss

Marcel

Zitat von arthurhecht

Wie sieht das bei Fröling aus? Bekommt man da Release Notes mit dem up-date?

Weiß ich leider nicht, kann nur sagen dass es bei ETA so ist. Da gibt es zu jedem Update eine Erweiterung in den Release Notes. Und man kann/soll auch direkt mit dem ETA-Kundendienst sprechen. Nur der Auftrag/Verkauf muss über einen Installateur laufen.

Bei ETA kannst auch direkt bestellen. Rentiert nur nicht. Mein HB ist immer n gutes Stück günstiger. Übrigens auch viel billiger wie online (Wittko und Co)

Zitat von warp735

Bei ETA kannst auch direkt bestellen. Rentiert nur nicht.

Ich rede nicht von Ersatzteilen, sondern vom Kessel. Das war die Aussage als ich 2018 meinen Kessel kaufte, sie verkaufen die Anlagen nicht direkt an den Endkunden.

Hallo Arthur

Scheint mir ein komisches Verhalten des Kessels. Ich habe meinen erst seit kurzem in Betrieb, hatte aber gerade gestern beobachtet was der Kessel am Schluss des Abbrandes macht (Puffer oben war auf 83°, unten ca. 75°). Gebläse und Pumpen aus, sobald Kessel über 85° hatte lief kurz die Pumpe an und bevörderte das Heisse Wasser in den Puffer. Kann mir ehrlich gesagt schwer vorstellen das Brunner den Puffer quasi abkühlt ausser es liegt ein Fehler vor.

Bei Updates weiss ich nicht wie es ist. Ich weiss nur, das mein Fröling offline ist und das bewusst!

Interessant deine Kritik am Kundenservice von Brunner. Ganz ehrlich: Ich hatte ein schweres deja vu bei Brunner mit Apple. Die steckten für mein Bauchgefühl zu viel in Werbung a la "We're a happy family", schon fast kitschig. Und ich kenne keine Holzkesselfirma mit solch ausgeklügeltem Marketing. Hatte dir ja bereits geschrieben das auch bei uns die Ersatzteilverkauf nur über den erlauchten Kreis des Brunnersvertriebes geht. Wenn mir der Preis in der Schweiz von Fröling nicht zusagt, bestelle ich halt kurzerhand online in DE. Das geht bei Brunner nicht.

Hatte diese Woche bei Fröling Österreich angrufen, ging recht flott. Fröling Schweiz sowieso, da der Gebietsvertreter ein Kumpel ist von mir. Die Probleme die ich noch habe, ist eine Sache zwischen mir und dem Heizungsbauer. Sind eher Optimierungen, bin sicher nicht der 0815 Holzheizer-Kunde aber zuversichtlich, dass wir eine passende Lösung finden. Schade das es bei dir am Kundendienst hängt, das kann einem manchmal die ganze Freude trüben...

Stromverbrauch im Standby, interessant, habe ich mich noch gar nicht geachtet

Gruss

Marcel

Zitat von arthurhecht

Ganz am Anfang hatte ich direkt für den Service von Brunner den Kessel freigegeben. Der Service Mitarbeiter hat eigenmächtig die maximale Kesseltemperatur auf 83 °C reduziert und mir den Verlust der Garantie angedroht, falls ich selbst die Kesseltemperatur wieder erhöhen sollte.

Wie?

Mit welcher Begründung hat der Service Mitarbeiter die Temperatur geändert?

Wird dein Kessel mit 100% Werkseinstellungen betrieben, oder wurden diese für deine Gesamtanlage vom Heizungsbauer justiert/angepasst?

Zitat von arthurhecht

nur die Abgastemperatur des Kessels wurde vom Heizungsbauer geändert. Alles andere blieb bei den Werkseinstellungen. Die Anpassungen der Heizkurve für den Heizkreis nehme ich bei der Betrachtung heraus.

Ist schon ein bissl komisch. Weil i.d.R. sind ja gewisse Einstellungen von den Umgebungsbedingungen abhängig.

Zitat von arthurhecht

Außerdem dürfe der Kessel am Ende des Abbrandes nicht mit 87 °C abgeschaltet werden. Er hat als Beispiel ein Auto angeführt, das man auch nicht einfach nach einer Vollgasfahrt abstellen dürfe...

Der Vergleich hinkt für mich ein bissl. Weil zum einen die Kessel-Temp. ja nicht der Kessel-Leistung entspricht. Zum anderen wird die Steuerung ja egal ob KT 80° oder 85° oder 87° beim "abschalten" ja immer das gleiche tun?

Aber generell gesagt, so wie du das beschreibst ist es in der Tat nicht einfach in den Puffer nicht mehr Temp. als 80° zu bekommen wenn die Sicherheitseinrichtungen so wie beschrieben ausgelegt/eingestellt sind.

Was es auch nicht einfach macht, ist wenn die untere Puffer.-Temp. ebenfalls gleich der Kessel.-Temp. entspricht.

Daher kann die Kesselpumpe mit dem Pufferwasser nicht mehr kühlen.