automatische Fensteröffnung über Kettenantrieb

Zitat von TigerTooth

Du darfst die zwei Richtungen nicht komplett aufsplitten.

So wie du das gezeichnet hast, können beide Richtungen gleichzeitig aktiviert werden.

Ja, daran habe ich auch schon gedacht (wenn einer beide Taster gleichzeitig oder kurz nach einander drückt). Könnte aber auch mit dem 2-0-1 Schalter passieren, wenn man von 1 statt auf 0 auf 2 drückt oder umgekehrt - das halte ich sogar für wahrscheinlicher als bei 2 Tastern...

Aktuell habe ich nur den Schalter drin:

Zitat von TigerTooth

Über die Logik-Bausteine wirst S87 nicht ansteuern können, weil i.d.R. Klemme xy als Ausgang konfiguriert wird.

Zumindest theoretisch im Konfigurationsassisten scheint es zu klappen, oder ist da ein Fehler drin? ("Zeitrelais" sind die Zeitfunktionen):

Zitat von TigerTooth

Das muss man mit den Logikbausteinen ausschließen. Angenommen, der Schalter ist auf ZU und das Fenster fährt gerade ZU. Währendessen drückt jemand aber auf AUF. Da muss das Fester stoppen und AUF fahren.

Muss oder könnte man...?

Wenn es um Komfort der Bedienung geht (Vorgang unterbrechen und Richtung umkehren zu können), würde ich das erstmal ausschließen. Normalerweise betätige ich den Fensterantrieb manuell ja nur, wenn ich den Kessel eingeheizt habe (ohne automatische Zündung) und bestimmt nicht, wenn es gerade in Bewegung ist.

Wie reagiert aber wohl der Motor, wenn er plötzlich aus Versehen auf LA und LZ Strom bekommt? Stures Weiterfahren, Richtungsumkehr, Kurzschluss,...?

Ich sehe gerade nicht, wie ich das mit den Logikbausteinen ausschließen könnte. Es gibt noch die Möglichkeit, Variablen einzubauen, aber im Moment ist es mir gerade komplex genug . Wenn es nicht sicherheitsrelevant ist, würde ich das auf später verschieben...

Hab jetzt die Konfiguration mit dem Multimeter getestet, funktioniert tatsächlich! Der Schalter bringt jeweils für 15sec 230V auf LA bzw. LZ von S87.

Aber es ist leider auch so, wie du TigerTooth gesagt hast, dass für bis zu 15sec beide Leitungen LA und LZ Strom bekommen können.

Da bin ich dankbar um Ideen, wie das softwaremäßig zu verhindern ist, im Moment keine Ahnung. Vielleicht bringt ja der Schlaf des Gerechten etwas

Freue mich auf jeden Fall darauf, morgen den Antrieb anzuschließen und zu testen

Haltet ihr eine Sicherung noch für sinnvoll? Wo genau, jeweils direkt nach LA + LZ von S87?

Zur Konfiguration: Abweichend von meiner Zeichnung musste ich die Kesselpumpe als Signalgeber verwenden. Das Abgasgebläse konnte nur noch 1 Verbindung aufnehmen, welche ich aber zwingend fürs Abschalten benötige. (Falls jemand eine bessere Idee hat, gerne melden )

Die Verknüpfung mit dem Aus des Abgasgebläse XOR "immer ein" funktioniert auch nur bei schon laufendem Gebläse. Wenn aber z.B. der Kessel eine Stromunterbrechung hatte und neu hochfährt, ist das Logikgatter 2 (OR ZU) immer ein und versucht, das Fenster zu schließen. Also immer wieder mal 15sec. lang 230V auf die Endabschaltung des Fensterantriebs . Any ideas?

Danke für den Hinweis! Kennst du eine andere Funktion, die ich nutzen könnte?

Ansonsten könnte evtl. der ETA-Techniker es einrichten, dass bei Zündung oder Abgasgebläse noch eine weitere Klemme angehängt werden kann Da könnte ich am Montag nochmal anrufen. Habt ihr Erfahrungen, ob ETA säuerlich reagiert, wenn ein Endkunde selber die Konfiguration ändert?

Zitat von TigerTooth

Wart auf meine Logik.

Ok, mache ich

Zitat von TigerTooth

Das sollte unbedingt vermieden werden, dass beide Ausgänge gleichzeitig geschaltet werden!

Wenn es in der Software nicht einfach gehen sollte, würde ich (als Plan B) wieder mal mein Steuergerät KN 332000 ins Spiel bringen, das hat eine "Zwangsverriegelung beider Laufrichtungen" eingebaut. Und nach kurzer metager-Recherche sehe ich mich hier bestätigt, dass es das bedeutet, was ich hier benötige:

Wow, nicht schlecht! Vielen Dank für deine Zeit und Respekt für das logische Denken! Ich kann das immer nur stückweise nachvollziehen

Ein Problem ist, dass ich nur 10 virtuelle Klemmen zur Verfügung habe, aber mit Variante 2 11 Stück benötige! (Logikgatter kann ich über mehrere FUBs beliebig viele einbauen, habe aber immer nur die 10 virtuellen Klemmen verfügbar.)

Und es geht ja nur Variante 2 (außer ich kann "automatisch AUF" mit einer anderen Funktion für AUF verknüpfen, finde aber nach wie vor nichts...). Von daher muss ich es erst gar nicht ausprobieren . Aber gerade Variante 2 könnte mir entscheidend weiterhelfen.

Ich habe noch 2 Varianten im Kopf:

1) mit S87, Zeitfunktion VOR der Verknüpfung Auto-Manuell und deiner Variante 2 (mit demgewissen Restrisiko, dass ich mal so ungeschickt bin und während dem Automatikbetrieb den gegenläufigen Schalter betätigt);

2) mit S92 kann ich vielleicht das Laufrichtungs-Dilemma lösen, der bietet ja immer nur 1 Zustand...

So oder so werde ich die Zeitfunktion aus dem Handbetrieb rausnehmen und nur für Auto benutzen, das gibt mehr Sicherheit.

Zitat von TigerTooth

Hinweis: Den 2-0-1 Schalter kenne ich zu wenig (ist in der Anleitung zu wenig beschrieben). Bin davon ausgegangen, dass er 2 Ausgänge hat die jeweils von der Stellung 0 oder 1 eingeschaltet werden. 0 bedeutet dann beide Ausgänge ausgeschaltet

Richtig, so funktioniert der auch in der Praxis:

nächster Versuch auf Basis von deinem Plan TigerTooth , etwas reduzierter. (Deiner deaktiviert den manuellen Betrieb während Automatik komplett, meiner nur die gegenläufige Richtung, was ja reichen sollte). Die invertierten Eingänge bringen's echt! Habe nach dem Gebläse noch eine Zeitverzögerung von 1min eingefügt, damit nicht jedesmal der Fensterantrieb anspringt, wenn ich die Kesseltür aufmache, z.B. beim Holzeinlegen für die automatische Zündung. Das spart nebenbei noch eine virtuelle Klemme, danke für die Idee! Edit: stimmt leider nicht, zwischen Gebläse und Zeitfunktion wird auch noch eine Klemme benötigt

Bin noch unschlüssig, ob 2 Taster oder 2-0-1 Schalter für manuell: Die Taster unterbrechen beim Loslassen den Strom, könnten aber im Prinzip gleichzeitig gedrückt werden . Der 2-0-1 Schalter unterbindet dies, könnte aber länger aktiv bleiben (z.B. wenn ich beim Betätigen plötzlich wegrenne, weil mein Kind die Treppe runterfällt ). Beides eher unwahrscheinlich, aber möglich. Dank der Endabschaltung wäre der 2. Fall vermutlich das kleinere Übel...?

Ich werde das jetzt mal programmieren und dann mit dem Multimeter messen. Korrekturen etc. gerne willkommen!

Es funktioniert! Auch mit wilden Kombinationen von manuell und automatisch ist immer nur an LA oder LZ Strom.

Ein Problem bleibt, dass beim Einschalten über Netzschalter versucht wird, automatisch das Fenster zu schließen - ungünstig, wenn es bereits zu ist. Was mich auch irritiert: Das Signal Gebläse EIN kommt wie gewünscht mit der eingestellten Verzögerung, AUS aber sofort?! D.h. die Zeitfunktion Verzögerung 1min greift nur beim Einschalten.

Zitat von warp735

Der Schalter kann doch auf 1 oder 2 bleiben. Wo ist das Problem wenn der Strom nach 15sec weg ist?

Das war bei diesem Plan nicht mehr so. Aus irgendeinem Grund habe ich die Zeitfunktion nur noch bei Automatik. Ich glaube, ich wollte mehr Kontrolle durch Taster statt Schalter erreichen, weiß es aber nicht mehr genau.

...

Hab jetzt noch einen Plan gezeichnet, wo die Hemmung der Gegenrichtung zuletzt kommt und die Zeitfunktion wieder manuell und automatisch greift. (Ich weiß, dass ich gerade ziemlich herumeiere ). Plus Zeitverzögerung bei automatisch ZU. (Bis auf das Thema Kessel EIN -> Fenster schließen dürfte jetzt alles berücksichtigt sein...?). Damit sind jetzt auch alle 10 virtuellen Klemmen verbraucht.

Zitat von TigerTooth

Sehr gut!

Mir scheint du hast das Prinzip jetzt sehr gut verstanden! Das ist das wichtigste, jetzt kannst selber weiter arbeiten.

Danke, die Bestätigung freut mich! Habe auch das Gefühl, langsam den Dreh raus zu haben, beim Zeichnen, Programmieren und Messen.

Zitat von TigerTooth

Dazu benötigst du eine zusätzliche Ausschaltverzögerung.

Ah ja... eigentlich logisch. Nur habe ich jetzt an der Stelle, wo ich die zusätzliche Zeitfunktion eingefügt habe (unten links), ein positives Signal, wo ich wieder die Einschaltverzögerung brauche, richtig? Ich probiere es gleich mal so aus...

Zitat von warp735

Hat der Antrieb nur in eine Richtung einen Endschalter? Wenn er zwei hat, ist das doch völlig wurscht. Und wie oft geht denn dein Kessel vom Strom? Also meiner nie. Oder habt ihr ständig Stromausfall?

Und bei nem Update wo der Kessel neustartet ist man ja eh dabei. Kann also vorher kurz das Fenster aufmachen. Wobei mir das wie gesagt völlig wumpe wäre. Das muss der Antrieb abkönnen. Wenn man da n normalen Schalter dran hängt und "zu lange" drückt, muss es der Antrieb ja auch abkönnen.

Ja, da hast du vermutlich Recht. Mir fehlt noch etwas die Erfahrung, sowohl mit dem Kessel wie auch mit Elektrik. Aber dafür gibt's ja zum Glück das Holzheizer-Forum

Liebe Leute, es klappt

Hab ein Video gemacht, muss es leider in ein zip verpacken - offenbar kann man hier keine Videos einbauen...?

VID_20211129_191359.zip

Ich habe allerdings heute nochmal 2 Stunden basteln müssen, da die Zeitfunktion ZU nach 15sec keinen Reset machte. Der Eingang blieb ein, und es gelang mir nicht, diesen wieder auszuschalten, damit das virtuelle Zeitrelais wieder aktiviert werden kann. Ich habe ihn mit jeder einzelnen Klemme verbunden, invertiert oder normal, aber irgendwo hakte es immer. Bei AUF war das kein Problem.

Letztlich funktionierte es, indem ich anstelle der Verzögerung ZU eine Art Push Kontakt einfügte (Stromstoßschalter für 1sec), so dass die zweite, eigentliche Zeitfunktion wieder resettet wurde.

Jetzt gehen manueller und Automatik-Betrieb, das Ganze ist aber nicht idiotensicher. Man sollte entweder manuell auf und wieder zu machen, oder es ganz der Automatik überlassen - aber nicht kombinieren. Ich werde es die Tage auch noch weiter beobachten, v.a. die ersten paar Mal mit automatischer Zündung. Wer genau hinschaut, erkennt am Fensterflügel ein Holzstück. Als alles Elektrische funktionierte, stellte ich fest, dass der Rahmen 1cm zu klein ist für den Motor . Deshalb schraubte ich ihn an die Wandinnenseite über dem Fenster und musste entsprechend eine Verlängerung einbauen. Hoffe, es hält...

Hier noch der definitive Schaltplan, falls es jemand nachbauen möchte: