Ligno Holzmax F bringt keine Leistung, AGT gering

Hallo Zusammen,

ich möchte gleich bei meinem ersten Beitrag eine aktuelle Situation beschreiben, welche ich gerade nicht verstehe, gerne bitte ich Euch um Eure Erfahrungen und Einschätzungen.

Voraus noch zu sagen, dies hatte ich bislang nicht so bemerkt, der Kaminkehrer war da, ich habe Service gross gemacht wie schon immer, ich habe den Glutrost nach den Anleitungen hier im Forum zerlegt und 2 neue Verkleidungsbleche links von HDG bestellt, aufgrund von langsamer Verwerfung (anscheinend wie hier schon Bilder gezeigt wurden, aufgrund altern) getauscht. Auch habe ich die Dichtungen um die Einlegeteile erneuert. Alle Luftkanäle habe ich auf Verschmutzung kontrolliert. Lambda Sonde kalibriert.

Ich habe die LC2 Steuerung, Software Version 6.29, Kesseldaten 1.04, Seriennummer 5075409, Ligno Herstellnummer 150-2-0213. Pufferspeicher 1000L für Warmwasser etc., 2ter Pufferspeicher 1000L ges, 1,8m³.

Zum Start der 8ten Heizsaison mit meinem Ligno Holzmax F BJ. 2009, Erstinbetriebnahme 2013 da Ausstellungsofen, aktuell 11100 B-Std, ca. 300.000 kWh, stoße ich auf folgende Situation.

Aussentemp. Ca. 1°, Buchenholz trocken (Einstellung trocken und auch mittel), aut. Regelung 30kW, VL bis 88°. Wir fahren bis an die max. Grenze wegen Heizkörpern von vor 35 Jahren, aber das schon immer.

Beim Start hatte F4 Puffer 49°, Kessel 51°, Holzanforderung war bei 70%.

Aktiv ist AFO, ABO, RSA (50°), PAE (70°), Einstellung SPA (68° nicht aktiv).

Prozedur der Anfeuertür offen lassen bis Balken durchgelaufen ist, wie sonst.

Bis halbe Std. nach Anfeuern, hat F4 Puffer °, Kessel 55°, bettelte sich bis 56-58° hoch, RL Puffer Soll 55 IST 54 Ventil ca. 25% offen.

Heizungspumpen für die Wohnungen (3 mit ca. 260m² Wohnfläche) Aus.

AGT Soll 212° IST <70°, O2 Soll 5,6% IST 3,0%, CO2 17,2 %, Lambda 1,17

Dann Anfeuertür geöffnet, da ist dann richtiger Zug.

Nach ca. 10min Kessel 65°, F4 60°.

AGT >210°°, O2 Soll 5,7% IST 3,8%, CO2 16,5 %,

Tür wieder geschlossen.

Primärluftklappe ging fast ganz auf, AGT 140°, O2 Soll 6,1% IST 1,8%.

Eine Std. später Kessel 60°, F4 59°.

Heizungspumpen gingen an, abgesenkt. AGT <100° O2 Soll 6,8% IST 1,7%, Stellung Primärklappe ca. 20%.

Primärklappe manuell geöffnet, AGT 143°. Starke Rauchentwicklung am Kamin aber nicht dunkel.

2 Std. nach Anfeuern immer noch PAE aktiv, 65 ° auf Kessel, AGT bei 90°. O2 Soll 8% Ist 5,8%.

Umschaltung auf Kesselsteuerung manuell.

3 Std. nach Anfeuern immer noch PAE aktiv, 65 ° auf Kessel, AGT bei 86°. O2 Soll 8% Ist 7,3%.

Anfeuertür geöffnet, bis Kessel über 70° war, Meldung kam, Brennmaterial zu trocken oder zu klein…

PAE auf 60 geändert, Heizungspumpen gehen auf max., Anzeige PAE bleibt.

Ca. 4 Std später: Kessel hält sich bei 70°, AGT stieg auf 158°, O2 Soll 7,3% Ist 8%.

Das Feuer ist regelrecht eingesperrt hab ich das Gefühl.

Kamin raucht natürlich nicht mehr ganz hell.

Der Kessel bringt meiner Meinung nach keine Leistung, es schaut aus als ob er einem anderen Sollwert folgt…..

Fragen:

Hab ich ein Problem mit der Regelung? Oder mit der Luft, Menge oder Regelung ?

Kann ich die Regelung zurücksetzen ? Wenn ja wie ?

Gibt es einen Code um in weitere Parameterebene zu kommen.

Könnte ein anderer Steuerungsfehler usw. vorliegen ?

Ich bin mir nicht bewusst, einen Fehler beim Einbau gemacht zu haben…hat jemand diese Situation schon gehabt ? Der Kessel war halt im Juni das letzte Mal gelaufen, dazwischen war Ölbetrieb..

Kann mir HDG Service dies erklären ? Bzw. bieten sie einen Service für solche Situationen an, ich denke mein Heizungsbauer ist da überfordert.

Jetzt weiss ich nicht ob die Signatur funktioniert, deshalb hier extra

Grüsse Roland, allen einen schönen 1.Advent.

Noch ein Nachtrag zum eingestellten Thema, da es ja noch aktiv ist und der Ofen noch läuft.

Ich habe das Nachlegen aktiviert um zu sehen was im Brennraum übrig ist.

Die 70% Ladung waren bereits komplett abgebrannt, habe ohne Anforderung, also es standen 0% an, nachgelegt da noch kein Speicherbalken anlief. und die Pufferladung noch bei -1kW stand.

Will dazu nur sagen, nach Bestätigung des Nachlegens ging die AFO und PAE Anzeige weg und der Kessel fährt hoch.

Halbe Std danach ist Kessel bei 78°, F4 bei 55°, AGT bei 158°, O2 Soll 7,1% IST 7,2%.

Selbige Story war gestern, da war erstmaliger Einbrand, heute wollte ich das nochmals beobachten und dokumentieren, nicht dass ich was verlernt hätte.

Also der Ofen kanns doch mit der Luft oder ?

Zitat von Holz-Roland

Hallo, ganz herzlichen Dank an diejenigen die sich am 1.Advent mit meinem Anliegen beschäftigt haben.

Hier mach ich doch erstmal mit den Abkürzungen einen Anfang zum Erklären:

Hallo Zusammen,

ich möchte gleich bei meinem ersten Beitrag eine aktuelle Situation beschreiben, welche ich gerade nicht verstehe, gerne bitte ich Euch um Eure Erfahrungen und Einschätzungen.

Voraus noch zu sagen, dies hatte ich bislang nicht so bemerkt, der Kaminkehrer war da, ich habe Service gross gemacht wie schon immer, ich habe den Glutrost nach den Anleitungen hier im Forum zerlegt und 2 neue Verkleidungsbleche links von HDG bestellt, aufgrund von langsamer Verwerfung (anscheinend wie hier schon Bilder gezeigt wurden, aufgrund altern) getauscht. Auch habe ich die Dichtungen um die Einlegeteile erneuert. Alle Luftkanäle habe ich auf Verschmutzung kontrolliert. Lambda Sonde kalibriert.

Ich habe die LC2 Steuerung, Software Version 6.29, Kesseldaten 1.04, Seriennummer 5075409, Ligno Herstellnummer 150-2-0213. Pufferspeicher 1000L für Warmwasser etc., 2ter Pufferspeicher 1000L ges, 1,8m³.

Zum Start der 8ten Heizsaison mit meinem Ligno Holzmax F BJ. 2009, Erstinbetriebnahme 2013 da Ausstellungsofen, aktuell 11100 B-Std, ca. 300.000 kWh, stoße ich auf folgende Situation.

Aussentemp. Ca. 1°, Buchenholz trocken (Einstellung trocken und auch mittel), aut. Regelung 30kW, VL bis 88°. Wir fahren bis an die max. Grenze wegen Heizkörpern von vor 35 Jahren, aber das schon immer.

Beim Start hatte Fühler F4 vom Puffer 49°, Kessel 51°, Holzanforderung war bei 70%.

Aktiv ist AFO (AnFeuerOptimierung), ABO (AbbrandBedarfsOptimiert), RSA (RascheSystemAufheizung 50°), PAE (PufferAnfahrEntlastung 70°), Einstellung SLA (SpitzenLastAbdeckung 68° nicht aktiv).

Prozedur der Anfeuertür offen lassen bis Balken durchgelaufen ist, wie sonst.

Bis halbe Std. nach Anfeuern, hat Fühler F4 Puffer °, Kessel 55°, bettelte sich bis 56-58° hoch, RL (Rücklauf) Puffer Soll 55 IST 54 Ventil ca. 25% offen.

Heizungspumpen für die Wohnungen (3 mit ca. 260m² Wohnfläche) Aus.

AGT Soll 212° IST <70°, O2 Soll 5,6% IST 3,0%, CO2 17,2 %, Lambda 1,17

Dann Anfeuertür geöffnet, da ist dann richtiger Zug.

Nach ca. 10min Kessel 65°, F4 60°.

AGT (Abgastemperatur)>210°°, O2 Soll 5,7% IST 3,8%, CO2 16,5 %,

Tür wieder geschlossen.

Primärluftklappe ging fast ganz auf, AGT 140°, O2 Soll 6,1% IST 1,8%.

Eine Std. später Kessel 60°, F4 59°.

Heizungspumpen gingen an, abgesenkt. AGT <100° O2 Soll 6,8% IST 1,7%, Stellung Primärklappe ca. 20%.

Primärklappe manuell geöffnet, AGT 143°. Starke Rauchentwicklung am Kamin aber nicht dunkel.

2 Std. nach Anfeuern immer noch PAE aktiv, 65 ° auf Kessel, AGT bei 90°. O2 Soll 8% Ist 5,8%.

Umschaltung auf Kesselsteuerung manuell.

3 Std. nach Anfeuern immer noch PAE aktiv, 65 ° auf Kessel, AGT bei 86°. O2 Soll 8% Ist 7,3%.

Anfeuertür geöffnet, bis Kessel über 70° war, Meldung kam, Brennmaterial zu trocken oder zu klein…

PAE auf 60 geändert, Heizungspumpen gehen auf max., Anzeige PAE bleibt.

Ca. 4 Std später: Kessel hält sich bei 70°, AGT stieg auf 158°, O2 Soll 7,3% Ist 8%.

Das Feuer ist regelrecht eingesperrt hab ich das Gefühl.

Kamin raucht natürlich nicht mehr ganz hell.

Der Kessel bringt meiner Meinung nach keine Leistung, es schaut aus als ob er einem anderen Sollwert folgt…..

Fragen:

Hab ich ein Problem mit der Regelung? Oder mit der Luft, Menge oder Regelung ?

Kann ich die Regelung zurücksetzen ? Wenn ja wie ?

Gibt es einen Code um in weitere Parameterebene zu kommen.

Könnte ein anderer Steuerungsfehler usw. vorliegen ?

Ich bin mir nicht bewusst, einen Fehler beim Einbau gemacht zu haben…hat jemand diese Situation schon gehabt ? Der Kessel war halt im Juni das letzte Mal gelaufen, dazwischen war Ölbetrieb..

Kann mir HDG Service dies erklären ? Bzw. bieten sie einen Service für solche Situationen an, ich denke mein Heizungsbauer ist da überfordert.

Jetzt weiss ich nicht ob die Signatur funktioniert, deshalb hier extra

Grüsse Roland, allen einen schönen 1.Advent.

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Hallo Karlheinz,

vielen Dank für die Antwort, ich füge Antworten für deine Fragen im Text ein.

Zitat von Etaminator

Hallo Holz-Roland,

willkommen bei uns im Forum!

Vorab: Ich kenne deinen Kessel nicht und es gibt auch nicht viele Mitglieder mit diesem Kessel (auch wenn ich vermute, dass er ähnlich einem HDG oder auch einem Schmid-Kessel ist)? In dem Fall musst du wohl auf unser Schweizer Mitglied Chaletheizer warten. Der kann bestimmt mehr zu deinem Kessel sagen.

=> das wäre toll wenn sich jemand mit exakt diesem Kessel auskennt. Deine Vermutung ist richtig, bei HDG wird der Kessel als HDG H30 mit warscheinlich anderer Steuerung geführt.

Dein Bericht ist (lobenswert) ausführlich, allerdings auch etwas unübersichtlich. Insbesondere gespickt mit Abkürzungen, die den wenigsten von uns etwas sagen werden (außer AGT habe ich nur "Bahnhof" verstanden).

=> danke für den Hinweis, ich habe die Abkürzungen im Voraustext als Zitat ausgeführt, sie werden dann doch zu spezifisch sein.

Dennoch ein Versuch meinerseits:

1) Für mich hört sich das so an, als ob das entstehende Holzgas nicht zündet. Der Kessel hat doch bestimmt ein Sichtfenster in den Brennraum - sieht man da eine Flamme?

=> es gibt das Sichtfenster, es ist so dass bis AGT von 130° keine Flamme sichbar ist.

2) Wenn der Kessel Lambda-geregelt ist, dann muss es doch auch eine Sekundärluft-Regelung und Luftzuführung geben. Darüber schreibst du leider gar nichts und gerade dort vermute ich das Problem.

=> die Sekundärluft ist aktiv, nach Prüfung sogar ganz offen, habe manuell mal zugemacht dann ging gar nichts mehr, hab gedacht das erwähne ich mal nicht sonst ist es noch unübersichtlicher. Wenn ich mit der Primärluft manuell gesteuert habe, also ganz auf, hat es einen Zug gegeben.

3) Nachtrag:

Vom (Saugzug-) Lüfter schreibst du auch nichts: Dreht dieser mit normaler Drehzahl, oder hat der Schorni ihn mit Ruß verstopft?

=> der Lüfter hat eine feste Drehzahl, es ist kein FU verwendet (Frequenzumrichter). Ich war nach dem Schornis dran, bin sicher alles ist sauber.

Viele Grüße von Karlheinz

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Hallo Andreas,

vielen Dank für deine Antwort.

Ich mache diese Reinigung nach erstmaligem Zeigen durch die Fachfirma seitdem selbst und bin der guten Durchführung sicher.

Alle Bereiche die du erwähnst mache ich 2x jährlich sehr gewissenhaft durch, es wird sogar ein Staubsauger mit Verlängerungsrohr eingesetzt.

Die Sonde wird jede Woche ausgeklopft und abgestaubt, auch hab ich sie nochmals kalibriert. Die Sonde wurde bereits getauscht vor 4 Jahren, aber ich gehe von einem ordnungsgemässem Zustand aus.

In meinem Nachtrag steht dass der Ofen nach dem Nachladen durch diese Bestätigungsfunktion die PufferAnfahrEnlastung und die AnFeuerOptimierung in der Anzeige dann verloren hat. Von da an fuhr der Ofen auf die übliche Temperatur und Verhalten hoch. Als wenn er blockiert gewesen wäre. Weil wenn es da mit der Luft funktioniert und auch die Abgastemperatur hochfährt, sollte es doch mit gleicher Konstellation, wie Sauberkeit, richtiger Zusammenbau, Evtl. Fühler und Sonden FehlFunktion, auch im Anheiz/Aufheizmodus funktionieren, denke ich, oder liege ich daneben ?

Ich bin aber auch verunsichert, vor 6 Monaten wurde der Kessel mit normaler Funktion in den Ölbetrieb umgestellt, da war auch kein Problem. Jetzt nach Service und Überholung, und sogar besserer Reinigung, hab ich direkt das Problem, hat sich die Regelung verändert, hab ich was übersehen .... es stehen keine Fehler im Display...

Zitat von kd-gast

Hi.

hab nen ähnlichen Kessel HDG H20.

Aber die HDG Steuerung drauf.

Du hast den Kessel instand gesetzt.

wurde außer den Teilen,der restliche Kessel auch gewissenhaft gereinigt?

also die Wirbelbrennkammer und deren Boden , die Abgasröhren, der Flugasche absetzkasten incl saugzuglüfter und das Abgasrohr zum Schlot.???

wie sieht die Lambda Sonde aus?

wurde sie mal vorsichtig ausgeklopft und abgepinselt,danach noch leicht abgeblasen?

Gruß Andreas

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Zitat von Etaminator

Hallo Roland,

danke für die Beantwortung meiner Fragen. Allerdings ist es hinsichtlich der Lesbarkeit eher ungünstig, innerhalb eines Zitats zu antworten. Besser wären das nächste mal einzelne Zitate, auf die dann geantwortet wird. Ich hatte jetzt auch keine Lust, das alles umzubauen, stattdessen habe ich deine Antworten jedoch farblich hervorgehoben. Aber du bist ja noch "Anfänger" im Forum, da wollen mir mal nicht so streng sein.

Zitat von Holz-Roland

=> die Sekundärluft ist aktiv, nach Prüfung sogar ganz offen, habe manuell mal zugemacht dann ging gar nichts mehr, hab gedacht das erwähne ich mal nicht sonst ist es noch unübersichtlicher. Wenn ich mit der Primärluft manuell gesteuert habe, also ganz auf, hat es einen Zug gegeben.

Zu Beginn des Abbrands sollte die Sekundärluft geschlossen sein (oder zumindest wieder schließen, falls zuvor geöffnet, und zwar bis der angestrebte Rest-O2-Wert unterschritten wird. Primärluft voll geöffnet ist anfangs OK und sollte mit steigender AGT langsam geschlossen werden. So funktioniert das zumindest beim ETA. Kannst du den Stellantrieb des Sekundärbelimos testen?

Viele Grüße von Karlheinz

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Hallo Karlheinz,

die automatische Funktion werde ich noch prüfen, manuelle Funktion mittels Schraubendreher hab ich bereits gemacht.

Zitat von Etaminator

Zitat von Holz-Roland

Die Sonde wird jede Woche ausgeklopft und abgestaubt, auch hab ich sie nochmals kalibriert. Die Sonde wurde bereits getauscht vor 4 Jahren, aber ich gehe von einem ordnungsgemässem Zustand aus.

Hallo Roland,

das scheint mir übertrieben. Einige hier im Forum lassen die Sonde mehrere Jahre "in Ruhe". Ich baue die Sonde einmal im Jahr aus, pinsele den Staub ab und sauge leicht mit dem Staubsauger dran. ETA z.B. empfiehlt nach jedem Ausbau die Sondendichtung zu wechseln. Das habe ich jedoch bisher nur einmal gemacht. Bei jedem Einbau ist auch sorgfältig darauf zu achten, dass kein Stäubchen oder Glaswolle aus der Kesseldämmung oder ähnliches in den Sondenflansch bzw. das Gewinde kommt. Wenn die Sonde am Flansch Falschluft zieht, dann kann der Kessel nicht mehr vernünftig regeln (und macht die Sekundärluft üblicherweise gar nicht oder nicht weit genug auf).

Viele Grüße von Karlheinz

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Hallo Karlheinz,

die Sonde befindet sich ausserhalb des Ofens, am Zwischenstück zum Schlot. am Gewinde ist ein Kunststoffflansch aufgeschraubt, mittels einer grossen Überwurfmutter ca. 1 1/2 Zoll ist das ganze auf einen Stutzen geschraubt. Evtl. ist da mehr Staub unterwegs, ich finde es in kürzeren Abständen besser zu reinigen, so bin ich auch unterwiesen worden. Besten Dank trotzdem für deine engagierten Antworten.

Hallo in die Runde, Hallo Ruedie,

ich danke euch für die zahlreichen Gedanken.

Ruedie liegt am Nächsten und ich kann mittlerweile von Änderungen berichten.

Ich hab mich wie beschrieben erst durch die verschiedenen Möglichkeiten testen müssen.

Einen sauberen Zustand des Ofens müsste ich haben.

Dichtungen an Türen hatte ich vor vorletzter Heizperiode erneuert.

Primärlüftungskanäle sind definitiv frei.

Als ich bei HDG anrief und die Konstellation schilderte war eindeutig die Aussage, dass es die Lambda Sonde wäre.

Der O2 Istwert muss in den Phasen immer höher liegen als der Sollwert, dies war ja nie der Fall.

Abgekürzt bedeutet das, die Sonde hatte keinen Fehler bei der Kalibrierung sondern war einfach nur zu Träge im Signal.

Sie war jetzt 3,5 Jahre im Einsatz. Ich hab jetzt eine Neue und es geht soweit wieder, dass die Primärluft immer voll offen ist, und mittels Sekundärluft auf den O2 Gehalt reagiert wird. Die Sonde sollte nach HDG im Freien kalibriert werden, was aber nicht das Problem war.

Somit regeln die Belimos ok.

Was ich jetzt erst dazu bemerkte ist, nach Anfeuern geht der Balken hoch, 5min. Dauer, dann Tür zu, Primärluft bei 100%, Sekundärluft ist zu, die AGT war bei 130° und kühlt dann wieder ab bis ca 105°, der O2 Soll 5% Ist 9% was auf eine Regelung mittels dem Sondensignal deutet.

Die Sekundärluft öffnet bis zu geschätzt 0-30% und regelt dann. Die AGT geht dann wieder langsam hoch.

Dies bedeutet ich habe für 20-25 min keine gute AGT, und kein Zünden des Holzgases in der Wirbelkammer und dadurch auch stärkere Rauchentwicklung im Kamin. Wenn die AGT dann ganz oben ist, ist alles ok.

Jetzt hätte ich eine Frage zu:

........ aber darauf achtendass der Durchbrandkanal frei bleibt! -Diesen bürste ich kurz mit einem Flaschenputzerbesen durch, das hilft auch um die Sekundärluftschlitze in der Rotationsbrennkammer frei zu halten!

=> wie kann ich diese Sekundärluftschlitze prüfen ??? Gehen die unter dem Schamott rein, davon hab ich jetzt keine Ahnung!!!

Ansonsten finde ich die Beschreibung deiner Anfeuermethode gut.

Ich bin nur mit Links und Rechts etwas verwirrt, das Glutbett ist links und der Durchbrandkanal ist rechts. Und rechts ist erhöht. Das Glutbett hat vom Aschekasten auch durch den Rost die kleinen Öffnungen wenn die Rüttelplatte auf Position steht.

Ruedi kannst du dies nochmals erklären bitte.

Diesmal als Update auf meine Test über das Wochenende, hab jetzt bereits 4x eingebrannt.

vielen Dank

Roland