Umbau alter Kachelofen mit neuem Kessel + Zubau Kaminofen in unterer Etage = Kaminzug zu knapp - Ansätze zur Lösung

Hallo

wenn die Berechnung passt klär das mit dem bBSF vorher ab. Und übergib Ihm die Berechnung!!

ciao Peter

Zitat von Carstene

Schornis und Ofenbauers Aussagen gehen von kein Problem.... über jo... geht, aber.... bis vergiss es

Also Brille auf und selbst aufschlauen - weil rechnen will bisher keiner der Herren

Bezirkschornsteinfegermeister Stellen werden alle 7 Jahre vom Landratsamt neu ausgeschrieben.

Als wir unser Haus umgebaut haben hat der BSF vorgeschrieben: 2 Züge 19 x19 Innenmaß + 24er Wange angeordnet. Ich mußte also die gleiche Menge Hartbrand Ziegel nochmal bestellen.

4 Jahre später neuer BSF sieht das und fragt wer hat den gemauert: ich! Wer hat ihnen gesagt diese Bäckerei Esse zu errichten? : Ihr Vorgänger! Haben sie es schriftlich? Ihm gezeigt und er sagt so ein Quatsch soviel Ziegel unnütz und doppelt Geld Ausgabe.

Ähnliches kommt öfters vor!!

Deshalb >> Bitte schriftlich Dir geben lassen wie der Schornstein zu bauen ist: Wieviel Züge; Innen Maß ; die Wange und die Höhe über Dachziegel Kante.

Somit bist Du abgesichert wenn der nächste BSF etwas zu bemängeln hätte!!

Es funktioniert auch der gemi rauchsauger. Kostet wesentlich weniger!

Zitat von juergen

Als wir unser Haus umgebaut haben hat der BSF vorgeschrieben: 2 Züge 19 x19 Innenmaß + 24er Wange angeordnet. Ich mußte also die gleiche Menge Hartbrand Ziegel nochmal bestellen.

Ja nu, seit wann legt denn der bBSF die Schornsteinquerschnitte restriktiv fest? Seit NIE. Der überprüft lediglich die Eignung der vom Planer vorgesehenen Abgasanlagen.

Auch gibts doch seit 40 Jahren keine GEMAUERTEN Schornsteine mehr, macht KEIN MENSCH, kost viel zu viel Zeit und ist längst MEHRfach heiztechnisch veraltet.

Da hast Dich aber schon schwer vera*****n lassen....

Zitat von Carstene

Bisher war ich davon ausgegangen, dass meine Eltern einen Buderus Kessel Typ Esch haben. Hierzu findet sich (natürlich) keine Doku.

Zufällig habe ich gestern gesehen, dass es den Hersteller Esch gibt/gab.

Also ESCH gibts seit naaa-lass-mich-überlegen.....30-40 Jahre nicht mehr. Ergo ist dann auch der Einsatz SO alt. So alt wies Haus. Und nachdem wohl Zentralheizung besteht (die zwei VKS, die sind dann aus den 1980ern) ist der ESCH eine Zusatz-Feuerstätte und DIE muss ja eh raus, weil da die Austausch-Pflicht greift. Auch die VKS kommen mal dran, dann kommt Brennwert rein und DANN brauchste eh eine Mündunge-Erhöhung am Festbrennstoff-Zug.

Was ich damit ganz pragmatisch sagen will: da geht schon einiges in nächster Zeit und da sollte man vorbauen in dem man geschickt kombiniert. Denn so ne zB 50cm Zugverlängerung (in DW-Elementen) bringt durchaus noch was an Zugstärke. Ein Austausch des alten ESCH gegen einen kleineren "schornstein-passenderen" verbessert die Chancen. Auch kann man den 180er Abgang auf 160 Schornstein reduzieren, völlig normal und üblich. Wenn da angebliche "Fachleute" nur Geschwätz ablassen, dann hast Du das genau richtig erkannt: muss man halt berechnen unter Ausnutzung der entsprechenden Variablen, sooo unmöglich kann das kaum sein dass das nicht funktionieren soll.

Klar: mit nem Rauchsauger bekommt man alles durch das kleinste Rohr gezogen. Wenn aber die Berechnung nur eine sichere Funktion MIT Rauchsauger ergibt, darf ja nichts ohne ihn betrieben werden. Und auf welcher Stufe soll der saugen, für eine, für zwei Feuerstätten, Vollast oder halbe Viertelslast? Zu viel Sog = unkontrollierter zu starker Abbrand, hohe Verluste und Kaminscheiben vollschwarz. Nicht selten hört man auch den Sauger, sei es im Ofen oder gar der Nachbar, ganz schlecht. Und wie will man das "eigensicher" machen? Dann müsste man wieder Abgasthermostaten setzen die den Rauchsauger schalten....eine eher theoretische Lösung, schnell aufgeschrieben, aber in der Praxis viel zu aufwändig mit der Installation.

Daher: genau planen , sicher rechnen, sauber installieren und dann vor allem mit Verstand benutzen, dann klappt das auch.

Hallo Helge,

Als wir unser Fachwerkhaus urkunďe besagt 1845 aufgefunden umgebaut haben schrieb man das Jahr 1970. Wir haben zwar alle deutsch gesprochen, aber wir lebten hinter der grossen Mauer in der DDR. Damals nannten sich die Schorni auch schon BSFM. Sie auch damals schon wenn nicht ordnungsgemäße die kesseltür versiegelt. ( beim Nachbarn)

aach soo, "Umbau 1970 und in der DDR", das kann ich nicht abschätzten, ich ging von jüngeren Zeiten aus und dachte da gabs auch schon längst Formstück-Schornsteine wie in Alt-Ganz-Deutschland so seit den 1930ern. Weil die ja an sich auch aus wie-der-Name-schon-sagt "Ziegel(Abbfall)splitt" gefertigt wurden und an sich das bauen erleichtern. Aber klar, das versteh ich, man kann immer nur mit DEM arbeiten was man HAT..zur passenden Zeit...am passenden Ort....und mit den richtigen Helfern...also ICH mag das ja wenn man aus wenig was brauchbares macht! Das entspricht auch meiner schwäbischen Grundhaltung.

Ich würd dieses Schornstein-Projekt hier ja gern mal durchtüfteln, damit man das machbare rausfiltern kann um dann entsprechend sicher zu entscheiden. "Warte auf weitere Anweisungen, Sir..."...

Zu Deinem letzten Absatz: Wenn ein Kessel installiert werden soll, gibt es die Kessel Datenblatt Vorgabe, dem Ist Stand vor Ort passt er Ja >< Nein abhängig von der Meinung des Schorni (siehe mein Beitrag weiter oben zur 24er Wange) der dann sagt es muß eine Schornsteinberechnung her......

Man kann eben nur lernen oder.... einer aus meiner Familie mußte/konnte/ nach der Wende umsteigen "neuen Beruf" Handelsvertreter für Schornsteine aus Kunststoff ! Dadurch hat er auch in Gesprächen einige User von unserem Forum getroffen in Deutschland. Er hat in seinem Haus eine Super Kamin selber installiert (zusammengebaut) mit allen Rafinessen sec /prim Luft verschiedene Schieber Glastür auf oder seitlich/obenluft . Er hat dazu Spezial Esse aus Zuluft und Kühlung eigenartig sahen die Steinsegmente aus

Zitat von juergen

Zu Deinem letzten Absatz: Wenn ein Kessel installiert werden soll, gibt es die Kessel Datenblatt Vorgabe, dem Ist Stand vor Ort passt er Ja >< Nein abhängig von der Meinung des Schorni (siehe mein Beitrag weiter oben zur 24er Wange) der dann sagt es muß eine Schornsteinberechnung her......

Wen interessiert denn dessen "Meinung"?? Das ist weder von der Person noch vom Wetter oder der Stimmung, Feng-shui oder den Mondphasen abhängig. Wenn er was will muss ers begründen und belegen, so wie man auch jede Ausführung begründet und belegt. Eine Anlage muss fachgerecht installiert werden, ob mit oder ohne Berechnung. Das erfolgt alles anhand nachvollziehbarer Fakten und allenfalls Vorschlägen zur Lösungs-Varianz, dann gibts da auch später nie Diskussionen und kopfschütteln.

Du weißt ja genau das Ihr Schornis Zwitter Menschen seid!

Wenn ihr kehren kommt seit Ihr Handwerker die ihren Beruf ausüben!

Kommt Ihr mit dem Messkoffer etc kommt Ihr mit staatlicher Vollmacht im Auftrag Landratsamt und habt Vollzugsgewalt!

Ich habe ja schon oben erwähnt das eben auch jeder BSF seine eigene Meinung hat, darüber kann man mit ihm vorsichtig diskutieren.....Durch den Turnus Wechsel habe ich schon einige Schornsteinfeger erlebt und weiß wovon ich schreibe. Die 24er Wange wollte ich auch wie der Vorgänger sagte auf normal mauern ...Er ging durch den Wechsel und sein Nachfolger sah die Sache anders "Ich sage sie ziehen hier wie von mir angeordnet 24er" nach 1 jahr plötzlicher Tod der neue " wer hat denn diesen Bäckerei Schornstein gemauert bzw angeordnet ......." ein BSF aus unserem Forum wollte sein Lambda Gerät an meiner 11 m hohen Essen testen. Seine war nicht so hoch. Er hatte Mitleid für mich über solche finanz Mehrausgaben und sagte es gibt solche und solche unter uns was aber nicht sein sollte laut den Vorschriften. Diese kann jeder anders auslegen und der Heizer muss sich fügen. Mehr sage ich nicht dazu.

Ich selber habe auch für meine 2 ehrenamtlichen Tätigkeiten 2 Dienstausweise vom Landratsamt mit Vollmacht und Befugnis.

Wenn einer nur dumm oder unwissend oder mit der Meinung, er habe Verfügungsgewalt, nachweislich nur so daherredet, warum sollte man dem Folge leisten?! Wir sind doch nicht im Märchen "Des Kaisers neue Kleider" wo der eigenliche Dumme auch viele Meinungen anderer beeinflusst bis ein kleiner Junge einfach seinen Verstand benutzt und alles auffliegen lässt. Sieht man doch an Deinem - nicht seltenen - Beispiel ganz genau, dass da oft falsch verfahren wird. Alle rechtlich-fachlichen Vorgaben gelten in erster Linie für IHN, somit MUSS ER sich daran halten, sonst bekommt nämlich ER Stress "von über ihm". Er steht höchstens manchsmal oben auf dem Dach aber nicht "gottgleich" über allem und allen.

Mit Dir darüber zu diskutieren ist sinnlos. Vielleicht wird es bei Dir in Deinem Ländle so abgewickelt. Hier gibt es auch Vorschriften die eingehalten werden müssen, aber der eine legt sie so der andere so aus.

Und nun bitte zum Thema zurück!!!!!

Wenns eindeutige gesetzlich-technische Vorgaben gibt gibts auch nichts zu diskutieren sondern nur aus-zu-führen - bundesweit. Man muss sich nur nicht immer bewusst und mittragend ver*****en lassen.

Aber Du hast recht: schaumama wies hier real weitergeht, ist ja kein ungewöhnlicher oder unlösberer Fall sondern nahezu Standard.

Zugprobleme hats auch noch gegeben, bei stürmischem Wind, trotz Mündung unmittelbar am First??

Zitat von Carstene

BSF hat grünes Licht gegeben

Berechnet nach DIN EN 13 384 oder Kraft welcher göttlicher Fähigkeiten?...bis der nächste kommt...