Wie zusammenschließen: Holzvergaser 20 KW, 12 m² Solaranlage, 2 Pufferspeicher mit jeweils 1000 Liter und Solar Warmwasserboiler mit 300 Liter

Hi,

wieso willst Du beide Puffer parallel schalten?

Ich habe beide in Reihe, da braucht es keine Schaltung dafür. Allerdings habe ich in der Mitte des ersten Puffers ein Schnelladeventil verbaut, so dass anfänglich der erste Puffer nur in der oberen Hälfte geladen wird und danach erst der Rest.

Mit der Regelung ist es so eine Sache. Ich habe meine am HV, die regelt komplett alles. Das kostet logischer Weise auch etwas extra, dafür ist sie aber sehr komfortabel und da das alles auch eine recht lange Zeit halten soll auch rentabel.

Gruß, Uwe

Hallo,

leider sagst du uns nicht welche Vorschläge von den Experten kommen. Auch welche Regelungsmöglichkeiten mit der KWB Regelung möglich sind.

Von mir dazu folgendes: TWW-Speicher 300 ltr. in Kombi mit 2000 ltr.PS sind keine gute und wirtschaftliche Verbindung. Durch die hohen RL-Temperaturen ist die Energie im Puffer schnell dahin. Besser wäre hier eine Friwa oder Puffer "1" als Hygienespeicher. Für Sonnenarme Tage wäre alternativ eine WP die auf die /den Puffer arbeitet eine Alternative.

Der Betrieb mit einer Solaranlage auf einen Puffer mit WT und eines zweiten Puffers ohne WT noch dazu in Parallelschaltung, wird nicht (zufriedenstellend) funktionieren. Wenn es überhaupt zu einer Schwerkraftzirkulation zwischen Puffer 1 und 2 kommen soll, dann sollten beide Puffer auf min. 4 Ebenen miteinander verbunden werden (kommunizierender Anschluss).

Auch sehe ich die problemlosere Reihenschaltung als vorteilhafter an.

Desweiteren sind eigene eingebrachte Hydraulikvorschläge im Hinblick auf Systeme der Hersteller immer etwas problematisch, weil bei späteren Reklamationen und Dysfunktionen der HB immer darauf verweisen kann und wird.

Nichtsdestotrotz kann man schon gegen bestimmte Handlungsweisen sein Veto einlegen, bspw. bei der Durchsetzung der hydraulischen Entkopplung.

Ebenfalls sollte man auf einen guten hydraulischen Abgleich der Anlage Wert legen.

Gruß, Michael

Da ich mich derzeit mit dem Umbau meiner Bestandsanlage rum ärgere, muss ich mich auch mit verschiedenen Lösungsansätzen anfreunden.

Die beste Lösung in meinen Augen ist immer noch mit nur einem Puffer mit entsprechenden Volumen zu arbeiten. Dieser vornehmlich als Hygienekombispeicher mit zusätzlichem Wärmetauscher für perspektivisch eine Lwp über die vorhandene Photovoltaikanlage. Die Zirkulation lasse ich trotz recht langer Wege weg, da es eigentlich immer eine Abnahme an irgendeiner Zapfstelle gibt. Dafür etwas mehr in die Rohrisolierung investiert.

So oder so wäre der Pufferspeicher immer der zentrale Ort des Speicherns und verteilens.

Hallo Blauko und willkommen im Holzheizer-Forum!

Vorab: Ich bin auch nur Laie, der hier schon längere Zeit mitliest.

Ich finde deinen Lösungsansatz mit den "kommunizierend parallel geschalteten Puffern" sinnvoll. M.E. müsste das funktionieren. Das Problem mit den parallelen Hydrauliken ist eben, dass es da verschiedene Arten der Ausführung gibt und entsprechend viel schiefgehen kann. Daher die Hinweise, dass Reihenschaltung i.d.R. problemloser ist. Die von dir geschilderte Konstellation wurde hier schon öfter diskutiert - meistens bei Reihenschaltung der Puffer - und dabei ist das "umpumpen" nichts ungewönliches (mir selbst wäre das jedoch ebenfalls unsymphatisch).

Ob die "KWB Comfort-Regelung" deine Anforderungen umsetzen kann, solltest du KWB oder den HB fragen (ich bin da etwas skeptisch). Wenn die Regelung das nicht kann, dann gibt es jedoch einfache Thermostat-gesteuerte Lösungen dafür.

Was mir in dem von dir eingestellten "Experten-Schema" auffällt, ist, dass der WW-Boiler auschließlich durch die Solaranlage erwärmt werden soll. Was ist, wenn die Sonne eine Woche nicht scheint? So geht das also nicht - und spätestens jetzt kommen wir zum Hinweis von Michael Holzpille, dass die Einbindung eines WW-Boilers in ein HV-System ungünstig ist (wegen der hohen Rücklauftemperaturen).

Du solltest uns also unbedingt das von dir selbst entworfene Hydraulik-Schema mit einer Zeichnung verdeutlichen. Das kann auch eine einfache Handskizze sein. Andernfalls sind zu viele Interpretationen möglich.

Viele Grüße von Karlheinz

Nachtrag: den Passus mit dem Boiler habe ich gestrichen, weil von mir "fehlinterpretiert" (d.h. den oberen Wärmetauscher im Boiler).

Ich hab auch parallel geschaltete Puffer, die nur oben und unten angeschlossen sind -

allerdings mit 40 mm Rohr verbunden. Das funktioniert einwandfrei. Die beiden Puffer

verhalten sich thermisch so, als ob es ein einziger wäre.

Wie bein TS auch, ein einzelner mit 5000 l hätte definitiv nicht in den Keller gepasst.....

Hallo,

jetzt habe ich mir mal das von dir eingestellte HS angeschaut das dir die Experten einbauen wollen. Das bestätigt mich mal wieder in meiner Ansicht über die ungeschickten Hydraulikschemen der Hersteller. Wie kann man denn so einen Blödsinn den Kunden anbieten.

In meinem obigen Beitrag hatte ich bereits auf die (großen) Nachteile TWW Speicher in Verbindung mit Pufferspeichern hingewiesen. Hier in diesem Schema liefert die Solaranlage nur Energie in Speicher "1". Die beiden anderen Speicher werden nicht geladen. Ist nun Speicher 1 von oben bis unten heiß und der TWW-Speicher fordert Wärme an, dann wird Wärme aus dem Puffer 1 gezogen und in Puffer 3 wird der noch über 50°C heiße RL wieder eingespeist und ist nutzlos.

Meine Empfehlung: Entweder wegen eines wirklich kühlen RL (27-30°C) eine Friwa oder als Puffer 1 einen Hygienespeicher. Auf keinen Fall den TWW-Speicher.

Anschluss: Weil nur in Puffer 1 der Solartauscher ist, alle Puffer kommunizierend miteinander verbinden. Alle Verbraucher entnehmen aus Puffer 1 und RL geht in den Puffer 3 ganz unten. Um eine TWW Reserve vorzuhalten könnte man den Heizungsabgriff in der Mitte des 1. Puffers abnehmen. Ob so eine Anfahrentlastung notwendig ist lass ich jetzt mal dahingestellt.

Ich würde dir gerne ein HS erstellen, da ich aber morgen in Urlaub fahre fehlt mir dafür leider die Zeit.

Gruß, Michael

Hallo

Wie groß ist das Haus was du mit dem Kessel heizen möchtest?

Mein erster HV ohne Regelung hatte 90L Füllvolumen und mein Vater war da mehrmals am Anlegen wenn es doch mal unter Null war. Der jetzige ist ein Attack SLX mit 175L Füllvolumen und 2000 L Pufferspeicher ( Heize nur Kiefer)

Da muß ich ab 10 Grad Außentemperatur nur jeden 2.Tag ein Mal voll machen und sonst nur 1x 5min pro Anheizvorgang.

Habe bei mir einen geregelten Hygenespeicher eingebaut. Der hat 2 Solarwärmetauscher und einen 9m² Warmwasserwärmetauscher aus Edelstahlwellrohr.

Heizungsbauer bleiben da sicher bei einem Systemanbieter.

Wenn du Interesse hast kann ich mein HS mal schicken.

Gruß Uwe

ich will auch meinen senf dazu geben !

Den warmwasserspeicher direkt auf den puffer klemmen . dazu den solarwendel abklemmen und beide wärmetauscher in Reihe schließen . das versaut dir in Verbindung mit einer eingeregelten HE -punpe nicht die Schichtung .

Die 12qm reichen um Ernstfall im sommer gerade fur 1000 l also kannst die 2 Puffer in reihe schließen. Und über die Übergangsjahreszeit brauchen wir dann garnicht zu reden.

Da gibts solar was zum vorhandenen dazu und fertig.

Aber wenn du meinst , viel Solar ernten zu wollen, wirds anspruchsvoller , da brauchts viel Gehirnschmalz und eine exquisite Regelung und Hydraulik .

Dann wirst du nämlich versuchen nicht Temperatur sondern kwh zu ernten .

Also vorrangig den unteren Wärmetauscher im Puffer zu bedienen und den oberen nur bei massiven Solarüberschuss !

Ersteres betreibe ich mit nen kombipuffer selbst.hab auch nur 10qm solar WSW . Im Sommer

Reichts fur WW. Ansonsten brauch ich nur weniger oft anzuheizen. fertig.

Gruß ANDREAS

Ich weiss nicht was kwb für ne Strategie diesbezüglich bevorzugt, ggf. ginge auch ne parallelschaltung.

Zitat von Blauko

Wenn keine besseren Vorschäge mehr kommen, dann........

"Alternativvorschläge" würde es besser treffen, denn bessere Hydraulikschemen gibt es.

Zitat von Blauko

Die Ladung des Warmwassers (wenn jetzt keine Sonne scheint) erfolgt bei mir sowieso ausschließlich nur dann, wenn der HV gerade brennt und das nur alle 3 Tage (Erfahrungswerte - so viel Warmwasser benötige ich nicht)

Im Sommer brennt der HV auch nur für die TWW-Bereitung oder heizt du auch im Sommer?

Zitat von Blauko

Bitte um eure Meinung dazu. Der Vor- u. Rücklauf des Holzvergasers ist glaube ich eh ein ganz normales 08/15 Schema. Zuerst Warmwasserboiler (oberer Wärmetauscher) danach die Puffer und der Heizkreis!

Auch da gibt es Möglichkeiten. Auch wenn der HV zuerst den TWW-Speicher laden soll, so entnimmt er die Energie doch aus dem/den Puffern!? Das heiße RL-Wasser (ohne Anfahrentlastung) landet im Puffer.

Gruß, Michael