Hydraulikfrage Pufferspeicher, Brauchwasserwärmepumpe, Direktbeschickung Heizkreis

Hallo.

Ich habe mir eben das Datenblatt angesehen. Die 130°C AGT lassen auf einen hohen Wirkungsgrad schließen, bleibt nur zu hoffen, dass dies dann im realen Heizbetrieb auch so ist und bleibt. Ob diese niedrige AGT und der sich daraus ableitende hohe Wirkungsgrad, dass niedrige Füllraumvolumen von nur 144 Liter für einen 34kw Kessel kompensieren kann bleibt abzuwarten.

Mich beunruhigen deine doch recht hohen Vorlauftemperaturen.

Der hydraulische Abgleich wird sicher etwas bringen - ich hoffe für dich dass es ausreichen wird.

Im Gesamtbild betrachtet, empfinde ich 1600 Liter bei 200qm mit deinen hohen Vorlauftemperaturen recht gering.

Passt mehr Puffer rein? Vielleicht von der Deckenhöhe irgendwas in Richtung 1x 3000? Im Idealfall als Hygienekombispeicher?

Solltest du keine Zirkulation benötigen und bist aber auf diese 800 Liter Puffer angewiesen, so könntest du auch beide als Hygienekombispeicher in parallel ausführen. Würden dann wirken wie 1x 1600.

Du ersparst dir den zusätzlichen WW Speicher, und auch die Pumpe. Deine Wärmepumpe kann im oberen Bereich auch in die 800er Puffer einspeisen.

Hallo,

Zitat von mike

Mich beunruhigen deine doch recht hohen Vorlauftemperaturen.

Der hydraulische Abgleich wird sicher etwas bringen - ich hoffe für dich dass es ausreichen wird.

An den hohen Temperaturen die das Heizsystem braucht ändert auch ein hydraulischer Abgleich nichts. Ein gut gemachter Abgleich kann aber dazu beitragen, dass die RL Temperaturen trotzdem niedrig sind. Natürlich kann es möglich sein, dass durch eine Absenkung der Heizkurve und eine damit einhergehende Reduzierung der VL-Temperatur einen Erfolg versprechen, weil es gar nicht nötig war eine so hohe VL-Temperatur zu erzeugen.

Zitat von mike

Im Gesamtbild betrachtet, empfinde ich 1600 Liter bei 200qm mit deinen hohen Vorlauftemperaturen recht gering.

Passt mehr Puffer rein? Vielleicht von der Deckenhöhe irgendwas in Richtung 1x 3000? Im Idealfall als Hygienekombispeicher?

Da kann man mutmaßen aber 1.) die Komponenten sind da und 2.) wenn kein Platz mehr da ist geht es nicht.

Zitat von mike

Solltest du keine Zirkulation benötigen und bist aber auf diese 800 Liter Puffer angewiesen, so könntest du auch beide als Hygienekombispeicher in parallel ausführen. Würden dann wirken wie 1x 1600.

Du ersparst dir den zusätzlichen WW Speicher, und auch die Pumpe. Deine Wärmepumpe kann im oberen Bereich auch in die 800er Puffer einspeisen.

Das verstehe wer will. Hier handelt es sich um eine TWW WP! Was will man da in den Puffer einspeisen?

Gruß, Michael

Holzer22

Hallo,

zu deinen vorgeschlagenen Hydraulikschemen: An allen HS sehe ich Verbesserungspotential. Mir geht es hier in erster Linie um die Hydraulik und nicht um die Kombination zwischen dem Kessel und Pufferinhalt bzw. Brennstoffkammergröße des Kessels. Das wurde bereits von Mike (zu Recht) bemängelt. Für mich bleibt das jetzt mal außen vor.

Zu 1.) Gut begonnen dann aber schlecht beendet. Hydraulische Entkopplung am VL ja aber am RL nein. Somit keine hydraulische Entkopplung. Warum wird die TWW Ladung erst an Puffer "2" in der Mitte abgenommen? Will man bei Anforderung TWW erst warten bis im Puffer "2" Energie angekommen ist.

Zu2.) Keine hydraulische Entkopplung. Außerdem TWW Ladung und Heizung müssen sich bei Anforderung TWW den Massenstrom teilen, Könnte verhindert werden durch TWW Vorang.

Zu 3.) Ist im Prinzip das gleiche wie HS "1"

Welche TWW WP hast du?

Gruß, Michael

Holzpille : ich muss mich entschuldigen und mich korrigieren.

Ich habe "Warmwasser" tatsächlich als Warmwasserspeicher verstanden der über eine WP aufgeheizt wird.

Hallo,

Zitat von Holzer22

zu 1.) Ich gebe zu das ich auf soetwas wie eine hydraulische Entkopplung überhaupt nicht geachtet habe. Wie entkopple ich den RL? Einfach unten in Puffer 2 einleiten?

Ja.

Zitat von Holzer22

Mein Gedanke zum Anschluss des TWW in der Mitte des 2. Puffers war, dass ich für die Warmwassererwärmung ja nicht so hohe Temperaturen brauche wie für den Heizungsvorlauf (oder irre ich da?).

Na ja, je höher die Ladetemperatur desto schneller ist die Ladung abgeschlossen. Die Ladetemperatur sollte min. 10K über TWW max liegen. Auch sollte man bei Speichersystemen an die Legionellengefahr denken, deshalb nicht unter 55°C TWW Temperatur.

Zitat von Holzer22

Ich dachte eigentlich das, wenn ich den HV anheize, alles einmal durchgeladen wird, also auch das Warmwasser. Dann sollte es doch eigentlich mindestens bis zum nächsten Aufheizen warm bleiben, oder?

Das kommt auf euren TWW Bedarf an.

Zitat von Holzer22

Zu 2.) Das verstehe ich ehrlich gesagt leider nicht, tut mir leid:(. Das TWW wird ja in einem eigenen Speicher vorgehalten, wenn also die Anforderung kommt wird das Wasser aus diesem Speicher entnommen. Wenn er kalt ist habe ich halt Pech gehabt und muss erst den HV anschmeißen (und warten).

Wenn der HV läuft sollen der Heizungsvorlauf und der WW Speicher bedient werden, der Überschuss soll in die Pufferspeicher gehen.

Ok, eine solche Anlagenkonstellation eignet sich für ein WE-Haus oder eine Gartenlaube, aber doch nicht für ein EFH. Da erwartet man doch zu jeder Zeit TWW oder liege ich da falsch? Im Sommer macht die WP TWW und im Winter, je nach Kellertemperatur, beide, also WP und Kessel. Außerdem kann noch ein Heizstab fürs Schnellaufheizen dazugeschaltet werden (Sommerbetrieb).

Ich habe mir mal die WP angeschaut. Hier könnte eine Puffer unschädliche Ladung realisiert werden.

Zitat von Holzer22

Ich habe Folgende WW Wärmepumpe: Luft Wasser Wärmepumpe 200 - 260 L Liter mit / ohne Wärmetauscher Wasser Heizung Keller (g2-energy-systems.de) Die 22 Liter Version mit einem Wärmetauscher.

Oben ist von einem 200 ltr. Speicher die Rede!?

Gruß, Michael

Hallo,

in der Anlage ein HS für eine Puffer unschädliche Beladung des TWW Speichers.

Gruß, Michael

Zitat von Holzer22

Die Puffer sollen seriell geschaltet werden, ist es besser bei den Verbindungsleitungen mit 90° Winkeln zu arbeiten oder die Winkel lieber so gering wie möglich halten?

Keine Winkel sondern Bögen denn der Radius ist doch etwas strömungsgünstiger.

Zitat von Holzer22

Ist es auch möglich den Pufferanschluss mit Edelstahlwellrohr zu machen? Das scheint mir am einfachsten. Ich weiß dass der Widerstand dann höher ist, aber eigentlich ist es ja auch von Vorteil wenn das Wasser langsam in die Puffer fließt. Es geht nur um die Verbindung der Puffer und des Kessels, (soll in 1 1/2 Zoll erfolgen) der Rest der Verrohrung ist ja bereits vorhanden.

Na ja, dass Wasser würde auch durch eine Leistungsrücknahme der Pumpe langsamer in die Puffer strömen. Aber wenn du 11/2" Wellrohr in ausreichender Menge hast.... Allerdings ist das ein ziemlich schlabberiches Rohr dass du gut befestigen solltest. Auch gut isolieren, dann sieht es nicht ganz so unprofessionell aus.