Original Atmosturbos definitiv untauglich !

Hallo Woody,

freue mich auch das du mit ins neue Forum gekommen bist!

Ja ich war auch sehr überrascht eine ähnliche Konstruktion gefunden zu habe wie deine! Ich denke auch das sich schon sehr viele Ingenieure und Hobbybastler den Kopf nach besserem, als die verdrehten Flacheisen, zerbrochen haben, um das Abgas besser zu verwirbeln. Ja diese Sicke im Blech hat wirklich gleich zwei Vorteile "Stabil und extra Wirbel". So nun hier meine Bilder von originalen Turbulatoren aus einem Gaskessel (denke 7MW)

Kann man als Meterware bekommen, hab leider vergessen die Breite zu messen, sollte um die 3cm sein.
Vielleicht ist das was besseres im WT, kann es leider nicht testen.

Gruß timex

Zitat von fjko

hallo Jörg

Bei meiner Variante gibt es nur in der mitte eine Gewindestange.
Ich würde bei deinen Rohrdurchmesser die Scheibe 8-10 mm kleiner machen, und die volle Scheibe um 18-20 mm kleiner.

der Durchmesser mit 50 und 55 mm war nur ein Beispiel

Meine Rohre sind 120 mm .
Ich bei mir würde sie 110 mm und die volle 95 mm im Durchmesser machen

PS:

vieleicht kann HartlBe mal sagen welchen Durchmesser seine Getreideschnecke hat, damit da noch Luft nach oben bleibt

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Hallo fiko,

geht dann nicht zuviel an den Seiten vorbei, wenn ringsum 8 mm Luft ist?

Gruß Jörg

Zitat von fjko

vieleicht kann HartlBe mal sagen welchen Durchmesser seine Getreideschnecke hat, damit da noch Luft nach oben bleibt

Hallo Jörg

mein GSX50 hat zwei 120mm Röhrenwärmetauscher
die darin eingebauten Getreideförderschnecken haben einen Durchmesser von 110mm, bei 50mm Steigung und einem Kerndurchmesser von 42mm
Somit ergibt sich ein lichter Raum für das Abgas von 50mm Höhe und 34mm Breite und zusätzlich im Mittel 5mm Luft zur Röhrentauscher-Wand
Habs auch mit 75mm Steigung ausprobiert - war auch ganz OK - 100mm waren schon zu viel - da ging die AGT deutlich in die Höhe

Bei Scheiben aufgefädelt auf einer Gewindestange könnte man ja den Abstand relativ leicht verändern und damit experimentell bestimmen
Die Bleche würd ich für den GSX50 mit 110mm Durchmesser, 50mm Innendurchmesser bei 2,5mm Dicke für die hohlen Scheiben nehmen und 90mm Durchmesser für die vollen Scheiben und 35mm Abstand also 70mm "Wellenlänge" des Abgases...

Bin mal neugierig ob irgend ein User die Effektivität der Getreideförderschnecken mal mit dem Wirkungsgrad der Scheiben-Turbulatoren vergleicht...
Die Idee mit den Scheiben gefällt mir sehr gut...

Ein anderer Ort für solche Scheiben-Turbulatoren wäre der Heissgas-Kanal links und rechts vom Brennraum
denke dass da eine Meanderförmige Bewegung des Gases förderlich wäre
so dass das heisse Gas immer und immer wieder oben gegen das wassergekühlte Kesselblech prallt und dann an der äusseren Kesselwand wieder nach unten streift um dann wieder aufzusteigen und wieder oben gegen die Kesselblech prallt. Denke dass damit der Wirkungsgrad noch mal ein gutes Stück besser wäre als mit meinen gedrehten Flacheisen oder der von Gust's Kettenturbulatoren...
bin noch am knobeln wie ich das auf die Reihe bringen kann
Denke an Gewindestangen und Formbleche...

Bernhard

hall Bernhard

Danke für die Info der Getreideschnecken!
Bei mein DC30RS ist wie bei dir der Röhrendurchmesser 120 mm.

Leider hab ich keinen WMZ eingebaut (wird nach dem Winter nachgeholt) um genau den unterschied feststellen zu können!

Die Scheibe wo nur ein Ring bleibt würde (werde) ich bei mir 110 mm machen, und der Innendurchmesser sollte 50 mm bleiben. Das würde bedeuten das für den Ring 30 mm Steg bleiben.
Die volle Scheibe würde (werde) ich mit 95 mm machen. Müßte doch reichen 12 mm für den Auftrieb.
Abstand zwischen den Scheiben würde ich mal mit 50 mm sehen.

Mit den Wort Gewindestangenscheibenturbulator kann ich mich gut Anfreunden XD

Servus Woody,

vielen Dank für das Bild.
Schaut sehr vielversprechend aus.
Heute nachmittag will ich meine mit den Ketten nach 3 Wochen Heizbetrieb mal wieder reinigen, bin gespannt, ob das bei mir auch so ähnlich aussieht.

Gruß Gust

Zitat von Woodstoker

Die linke Röhre war mit dem Wirbulator bestückt, man sieht es durch die deutlich aufgerauhte Oberfläche.
Beim rechten Kanal war der Original Atmos Wirbulator drinnen. Man sieht eine "glatte" Ascheschicht.
[definitionTemporary0]

Das sieht SEHR gut aus - denke dass die Art von Turbulatoren noch etwas effektiver ist als meine Getreideförderschnecken da das Gas immer wieder frontal gegen die kühle Wärmetauscherwand prallt und nicht nur daran entlangpfeift...
Die Selbstreinigung ist - dem Bild nach zu urteilen - definitiv besser als mit der Getreideförderschnecke

Bernhard

Hallo,

habe mir gestern abend auch noch mal Gedanken gemacht.
Mir gefällt diese Scheibenidee auch sehr gut. Möchte aber die Konstruktion so machen, daß ich das schwer zugänglichen 4. Rohr auch bestücken kann. Ausserdem möchte ich durch eine Auf/Ab bewegung ohne Entnahme der Wirbler die Rohre Reinigen(abkratzen).

Habe mir dazu überlegt, daß die Scheiben mit Loch innen, wie ein Federring glasert wird. Zusammenmontiert mit Schrauben oder Gewindestangen werden Module mit Aussen und Innenring. Diese Module werden dann auf eine Dünne Kette aufgefädelt und greifen ineinander. Über die Gewindestangen halten sie den Abstand.
Zum Schluß (nach Einbau ins Rohr) wird die Einheit auf der durchlaufenden Kette verspannt und gesichert.

Habe mir das mal skizziert, ist aber schwierig darzustellen. Müsste aber mit Laserteilen machbar sein. Die Kosten sind nicht viel höher, da nur nach Laserzeit und Material gerechnet wird.

Mal sehn was noch kommt.

Joachim

Zitat von hasejs

Hallo,

habe mir gestern abend auch noch mal Gedanken gemacht.
Mir gefällt diese Scheibenidee auch sehr gut. Möchte aber die Konstruktion so machen, daß ich das schwer zugänglichen 4. Rohr auch bestücken kann. Ausserdem möchte ich durch eine Auf/Ab bewegung ohne Entnahme der Wirbler die Rohre Reinigen(abkratzen).

Habe mir dazu überlegt, daß die Scheiben mit Loch innen, wie ein Federring glasert wird. Zusammenmontiert mit Schrauben oder Gewindestangen werden Module mit Aussen und Innenring. Diese Module werden dann auf eine Dünne Kette aufgefädelt und greifen ineinander. Über die Gewindestangen halten sie den Abstand.
Zum Schluß (nach Einbau ins Rohr) wird die Einheit auf der durchlaufenden Kette verspannt und gesichert.

Habe mir das mal skizziert, ist aber schwierig darzustellen. Müsste aber mit Laserteilen machbar sein. Die Kosten sind nicht viel höher, da nur nach Laserzeit und Material gerechnet wird.

Mal sehn was noch kommt.

Joachim

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Hallo Joachim,

die Idee, die Scheiben, als art Federring zu bauen, gefällt mir, so kann sie stramm in die Röhre eingebaut werden, ist flexibel genug bei Temperaturunterschied,
und man kann gleichzeitig die Röhren damit reinigen.

Gruß Jörg

Hallo Timex, Hallo Woody.

Bin ich blind oder sehe ich die Bezugsquelle für die Teile nicht?

Ich denke auch, dass das größte Potential in den Wirbulatoren steckt.

Allerdings tendiere ich eher weiterhin zu den gedrehten Spiralen, da sich der Weg der Abgase und somit die Kontaktzeit an den Röhrenwänden durch die Drehung massiv verlängert.

Da sich Bleche aber nicht unendlich verdrehen lassen, würde ich die Spiralen aus 90 einzelnen Blechstreifen zusammensetzen, welche durch eine Bohrung in der Mitte des Streigens auf eine Gewindestange aufgetürmt und anschließend gegeneinander verdreht werden.

Ziel sind 3-4 Umdrehungen auf 30cm beim 30er GSE, nicht nur anderthalb wie bei den Originalblechen.

Den Kernstrom könnte man leicht durch zusätzliche Laschen brechen oder verdrängen.

Das Problem ist nur, dass ich keine Quelle finde; hat jemand von euch Zugang zu einem Laserschneider, der nach Zeichnung solche Teile schneiden kann??

Mir wäre sehr geholfen

Dieter

Hallo Dieter,

Woodys Teile sind Handmade by Woody. und auf meinem Foto sind Turbulatoren aus einem Gaskessel--- hatte ich noch rumliegen... , alles andere sind momentan noch Gedanken wie man es besser machen kann als die Blechstreifen die original eingebaut sind.

Mal laut gedacht... kann man nicht auch einfach nur Blechscheiben nehmen vom passenden Durchmesser, in der Mitte ein Loch für den Gewindestab und pro Scheibe ein V ausschneiden, der V Ausschnitt sollte nach Oben (wo es Kälter wird) immer enger werden (die Abgase werden auch vom Volumen her weniger) und die V`s immer 180° versetzt anbringen?
Macht das Sinn?

Gruß timex

Hallo Timex.

naja, du führst dann den Abgasstrom nur durch den schmalen V-Bereich, das bedeutet, dass auch nur ein schmaler Bereich der Oberfläche der Tauscherröhren mit den Abgasen in Kontakt kommt.

Denk dir mal die Originalbleche mit mindestens doppeltem Drall. Dadurch verlängert sich die Verweilzeit der Abgase in den Tauscherrohren auf das Doppelte. Baut man dann noch in der Mitte der Bleche zusätzliche Blenden ein, wird der kontinuierliche Strom nochmal unterbrochen und die Verweilzeit nochmal verlängert.

Da will ich hin.

Ich werde morgen meine Gedankengänge mal zeichnen.

Machs gut

Dieter

Hallo Woody.

Bloß ich hab noch nie eine Bürste mit 70mm Durchmesser und 350 mm Länge gefunden.

Die Idee hatte ich auch schon, die Bürsten hab ich in Hannover herstellen lassen. Ich habe pro Teil glaub ich 30 EUR bezahlt.

] [Blockierte Grafik: http://download.mevotec.net/Atmos/Buerste.JPG]

Das sind die Maße: 7 x 30 cm

58mm Durchmesser machen die nicht, 60er Durchmesser krieg ich nicht in die Tauscherrohre, zuviel Widerstand.

Dieter

Hallo Woody.

Ich hab eben die Bürsten nachgemessen, der Durchmesser beträgt 70mm.

Ich frage da am Montag mal an

Dieter

Zitat von Woodstoker

Ein vorläufiges Testergebnis hab ich anhand eines Bildes aus den Tauscherröhren.

Das Bild hat nicht die volle Aussagekraft da nur ein neuer Wirbulator meines Bautyps drinnen war, aber man sieht doch deutliche
Unterschiede von der Oberfläche.
Wenn alle 4 Wirbulatoren drinnen sind stimmen auch die Druckverhältnisse und dann können sie erst richtig arbeiten.
Momentan nimmt das meiste Rauchgas den "einfacheren Weg des geringeren Widerstandes" über die 3 Original Atmos Turbos.

(Vor dem Bestücken hab ich die Röhren nicht geputzt)
Die linke Röhre war mit dem Wirbulator bestückt, man sieht es durch die deutlich aufgerauhte Oberfläche.
Beim rechten Kanal war der Original Atmos Wirbulator drinnen. Man sieht eine "glatte" Ascheschicht.

Beim klick auf das Bild wird es größer und man sieht Details besser. (zurück mit dem Pfeil am Browser)

hier sollte Woody´s Bild sein

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So sieht es bei mir aus nach 3 Wochen Heizbetrieb mit den Kettenwirblern:

Gruß Gust

Hallo !!

Die Idee mit den Bürsten in den Rohren lassen, funktioniert nicht. Da könnt ihr zuschauen so schnell verstopfen die. Selbst bei der Reinigungs-Bewegung fällt nicht alles runter.
Habe das nähmlich vor einigen Jahren an meinem selbstgebauten Wärmetauscher probiert. Verbesserung bringt, wenn die Anzahl der Drähte reduziert wird. Aber bei den Temperaturen im Eingangsbereich der Rohre verschleißen die Drähte schnell.

Sobald ich die Abnahme meines DC18GSE habe, werde ich mal ein Muster von meiner Idee (Grundlage Woody) Lasern lassen und probieren.
Ich hätte wie gesagt auch kein Problem für euch Lasern zu lassen, wenn es sich um die gleiche Art Bleche handelt.

Der Grund ist, das für das Lasern eine CAD-Zeichnung erstellt werden muß. Diese Leistung bekomme ich aufgrund meines Bekannten quasi kostenlos.
Ich müsste nur Material und Maschinenstunden bezahlen.

Diese Grunddatei ist schnell auf andere Durchmesser übertragbar.

Zur Blechstreifenidee :

Die Bleche würde ich mir in einer Schlosserei mit der Schlagschere herstellenlassen. 2-3 lange Streifen, dann mit der Blechschere auf Länge und das Loch mit der Ständerbohrmaschine das kann Mann dann selbst machen.
Ist sicher billiger als Lasern lassen.

Mal sehen was da noch kommt.

Joachim

Wegen der Wärmetauscher Bürste - meine hat 70 mm siehe in der Bucht unter 221143906457
Wie ich schrieb mit Bohrmaschine und 12 mm Gewindestange