moin

hab im atmosforum ein Lambdasondenfoto gefunden...

von woodstocker ...

meine sitzt (a°t) > A°TMO°S .... ( ...o°s sitzt das analoge 500°.zeiger.AGT.thermo )

Gruß Heinrich

ps :

die RLA.leitung in den Kessel würde ich nicht nochmal so dicht wie woodi isolieren

( unser Kesselflansch hat flächige äußere Rostabplatzungen unter der iso )

... Hanf muß im Sommer atmen ...

moin Reinhold

miscanthus ist nicht so einfach zu verbrennen,

das Material braucht wohl mehr Temperaturkontrolle als in den üblichen AGT.geregelten Kesseln

>>>>

https://www.guntamatic.com/hei…se/brennstoff-miscanthus/
>>>>

Da der Erweichungspunkt von Miscanthus-Asche (Schlackenbildung) bei ca. 900°C liegt (Holzasche 1200°C),

ist es empfehlenswert, dem Brennstoff vor der Verbrennung ca. 0,3 – 0,5 Gewichtsprozent bis 50 kW Kesselleistung

und über 50 kW 0,5 – 0,8 Gewichtsprozent Weißkalkhydrat Ca(OH)2 = gelöschter pulveriger Kalk beizumischen.

Dadurch erhöht sich der Calcium-Anteil im Brennstoff und der Ascheerweichungspunkt wird höher.

<<<<

ab 900°C sind in Holzvergasern direkt an/unter der Düse übliche Temperaturen

miscanthus würde ich in meinen 40er Atmos ( O2.regelung + BRTemp.konrolle ) nicht einfüllen

Gruß Heinrich

moin dea.fire

ich bin nov/dez 2009 mit dem LambdaCheck und 40gse gestartet

Zitat von DeadFire

Lambda Regelungen einbauen ist kein muss

...stimmt , keiner muß irgendwas

mein Bruder hat dann im jan 2010 den LC an seinem FischerGATX angebaut

sofort ca 1/4 weniger Holz verheizt bei vergleichbaren Temperaturen

Gruß Heinrich

ps

ich hab den LC + Atmos wg. 20-25 m3/a Holz

der 25kw GaTx nimmt ca 50m3 Holz im Jahr

Zitat von Holzpille

Beitrag kann ich nur so deuten, dass du das Schema nicht verstehst

moin Michael

Carsten möchte den WWspeicher am/im viessmannÖler auch bei Holz/Pufferbetrieb nutzen

die oben gezeigte Hydraulik kann keine WWtemperatur über HZ.RL.temp(25-35°C) liefern

den Ölkessel/WWspeicher so mit dem HZ.RL durchströmen zulassen ist sinnfrei

Auch wenn du es ablehnst den WWbereich, wie von mir vorgeschlagen, temporär in den VL des HZmischers zu schalten,

bei mir funktioniert das seit über zehn Jahren

(wenn unser 35j. Biferral ersetzt wird > SoleWärmepumpe 10-12kw > Friwa am Puffer)

(HV arbeitet weiter am 'vollen' Puffervolumen.

(Sole.WP nur Heizung

(und mit "3wegeVentil im VL" um ca 500l des Puffervolumens auf Friwa.Temp zu bringen

ich bleibe dabei : die Skizze oben im ersten Beitrag ist für den Heizungsbetrieb allein brauchbar

Carsten braucht ne zusätzliche "VL.leitung" zum Öler wegen WW

und das 3wegeVentil daran 'unter' dem Tstück im HZ.mischerVL.

Gruß Heinrich

Zitat von Zebrosoma

HV ETA Sh30 auf diese einfache Art einbinden in ein bestehendes System mit einer Ölheizung.

moin Carsten

dein Hydraulikplan funktioniert mit dem 3wegeVentil im HZ.RL so nicht

(die heizungspumpe 'drückt' durch die Heizung.... derMischer 'saugt'...am Puffer od. Öler...)

Schaltung seit 2009 bei uns :

ein 3.wegeVentil im Vorlauf 'schaltet' den ÖLer zwischen Mischer und Puffer

(puffer > 3w.ventil zum VL.2 des Ölers, dessen VL.1 'normal' zum T.stück > HZ.mischer)

(mein 1988er Viessm.biferral hat 2x VL plus 2x RL hinten am Brennraum

( der WWbehälter sitzt direkt im Kesselwasser, aufgeflanscht..., keine Ladepumpe...

(der Öler.RL wird nicht geschaltet

mein Mischer zieht sein Puffer.VLwasser bei WW'bereitung' dann etwas abgekühlt durch den 2ten ÖlerVL

funktioniert gut > die Mischerregelung gleicht den mini.Temp.sturz bei WWschaltung aus

taCo.nova ventil zw Puffer u Öler/heizungsmischer habe ich eingebaut...

ich wußte damals nicht daß alle thermostatischen Mischventile

Temperatur-, Druck- u. Mengen-abhängig reagieren :

> bei niedriger Puffer.temp = weniger tacoTemp...

> Anlagendruck gesackt vor/beim Kesselstart = weniger tacoTemp...

...ich hatte 55°C tacoTemp geplant... 65°C sind daher eingestellt bei vollem Puffer/hochdruck >

Gruß Heinrich

Zitat von Bauernhof

der soll ja nur die Vorlauftemperatur ungefähr halten und das macht die Steuerung prima

moin schorsch

die Mischeransteuerung war bei mir noch nie ein Problem

Außentemp. und Heizkurve bestimmen die Heizungs.VL

Aber als damals im Winter 45°C Heizungs.VL benötigt wurden,

zeigte meine HZ-VL.temp nur noch 38°C....

das Thermometer zwischen Puffer und Mischer stand auf 50°C...

Bei 60°C Puffer.temp war das kein Problem für meinen alten (4)dreiwege-Mischer

(die 'Leckrate' ist der Regelung egal)

Blöd fand ich die vergeudete Speichermöglichkeit

bei uns mußte ich ca 2std eher anheizen >

>jeder zehnte Kesselstart wird mit dem 'dichten' 3.wege.Mischer 'eingespart'

60+°C ist nicht mehr nötig

(...ist nur mein alter ...)

Anheizen im 'Härte'winter erst bei unter 50°C Puffer.temp

4-Wege-Mischer - SHKwissen

Erklär mal: Vier-Wege Mischer

www.sbz-monteur.de

Gruß Heinrich

Zitat von Bauernhof

wegen des Umbau auf das 3 Wegeventil. Also wenn ich oben Wasser in das 4(3) Wegeventil laufen lasse

moin schorsch

Leckrate sagt dir was ?

jedes ventilküken ist nicht vollständig dicht

bei den 4.wege-ventilen kann deutlich zu viel Wasser um das Küken 'ungeplant' herum fließen...hohe Leckrate

ich hatte 2010 ein altes vierwege.ventil auf dreiwege umgebaut

> monatelang an der grottigen Regelung verzweifelt

dann mit nem 'modernen' dreiwegeventil kein Regelproblem mehr...

spar dir den Ärger, kauf gleich ein 'neues' 3-wege-ventil

Gruß Heinrich

Zitat von Chrisnation

Vitola-Bifferal

Als ich die Ölheizung starten wollte (Strom nicht Brenner), startet die Umwälzpumpe nicht mehr mit

ich nutze auch so einen 'altöler'(87/88), mit der Trimatik-MC am Heizungsmischer

[Öler+WW mit dreiWege.ventil 'parallel' zwischen Puffer und HZmischer geschaltet]

wenn die WW-Temperatur an der trimatik zu hoch eingestellt ist,

schaltet die Trimatik die Heizungsumwälzpumpe stumpf ab

(in den an der Uhr eingestellten WW"vorrangzeiten")

>> der ÖL.brenner macht WW bis die vorgegebene WW.temp erreicht ist <<

>>>dann wird die HZ.pumpe wieder gestartet...

unser bifferal hat den WW.tank über dem Brennraum > direkt im Kesselwasser

(...keine ww.Ladepumpe nötig...)

ich habe den WW.temp.drehschalter auf MINIMUM > unter 32°C < gestellt

und den WW'vorrang' an der "schaltuhr" beseitigt...

....unsere Heizungspumpen brauchen dieses 'filigrane Viessmann-WWgefühl'...

Gruß Heinrich

ps.

....bei geringem Heizwärmebedarf und "Holz"puffertemp. um 40°C

wird so das "dauerduschen minimiert" ....

moin jan

ich habe mal nach << Nussbaumer co.messung eth zürich >> gegugelt

a.. https://www.verenum.ch/Dokumente/CVNussbaumer2014.pdf

b.. https://www.verenum.ch/Publikationen/goodhes2010.pdf

c.. https://www.researchgate.net/p…omatischen_Holzfeuerungen

in b. wird auf den 'Zusammenhang' von co und anderen 'unerwünschten' komponenten hingewiesen (ca s.20 ),

die Messungen bei kessel.Kaltstart bzw Nachlegen sind auch interessant

... neuere Veröffentlichungen sind mir nicht bekannt ...

Abgasturbos :

das ist ein Bild der 'aktuellen Ersatzteilliste' , mMn sahen die gsx_teile vor 10j genauso aus [Blockierte Grafik: https://www.atmos24.de/images/product_images/info_images/ersatzteil-atmos-bremsvorrichtung-gsx-kessel-p0099-6658.jpg]

deine 5j alten haben deutlich mehr 'Bremsscheiben'

HartlBe hatte seinen Gsx sehr stark 'eingebremst' , sein Ziel :

sauberer Abbrand > lange Nachlegeintervalle unter20kwh Kesselleistung

finde seinen Bericht im mittlerweile extrem unüberichtlichen atmosforum nicht mehr

Gruß Heinrich

ps:

zu diesem Forum

> waren mal zwei foren > grob gesagt : "altes VIGAS.f" und kaninchens "neu gestartetes Ho.he.f '

nach ner abstimmung ist das vigas hier einvernommen worden.

moin Patrick

du hattest in nem anderen Thema gefragt ...

Zitat von Eifelpellet

Lässt sich bei Pelletbrennern vielleicht eher von AGT auf saubere Verbrennung schließen, als bei Holzvergasern oder ist der Brennertyp dabei egal?

pellets werden ja kontinuierlich in den Brennraum befördert u. dort 'verarbeitet' ,

die "Pellet".AGT ( nach der Startphase ) ist mMn direkter von der BRT 'abhängig' als bei Stückholzvergasern

Gruß Heinrich

moin jan

Zitat von Janvi

Primär Luft

ist etwas komplizierter ....

die Glut braucht ausreichende Luftzufuhr um mindestens 600°C im Brennraum zu halten

( das kann bei meinem atmos > Kessel kalt / neustart >

schon bei 350-400°C am TypK vor der BR.Tür sein

( ich kann den Kessel aber nicht unter 550°C BR.Tür gezielt steuern

> gelegentlich bricht dann die BR.Tür.temp ein

( wenn ich um/über 600°C 'belüfte' gibts keine deutlichen Temp.einbrüche

ich mache es einfach , wie HB53 in seinem 'co.Testabbrand'

stumpf meine '600er' Primluft/Lüfterleistung durchziehen

mit dieser Luft geht die Temp auf ca 700, gelegentlich 800, hoch ...

da könnte man 'ansetzen' :

700.türTemp > minimale primluftsenkung

800.türTemp > 2.te minimale Senkung

> dann bei sinkender Temp : _700 > 2.stufe weg .... _650 > normale 6ooer Luft

( wenn der Kessel mit reduzierter Primluft die 700-800 hält .. auch gut ..

( BR.Türtemp über 600 mit weniger Luft > Abbrandverlängerung

egal welcher HV , ob 20 od. 50kg Holz im Füllraum :

nach ca 2/3 der 'normalen' Abbranddauer beginnt die Holzkohlephase

> meine 600er Primluft kann reduziert werden > Abbrandverlängerung

( sekLuft ist dicht, restsauerstoff um 10%O2

( die Glut strahlt an den Füllraum'himmel' > brauchbare Kessel/VL.temp bleibt länger ..

Gruß Heinrich

ps

ergänzend zu HB53 s co.messungen :

HJH hatte darauf hingewiesen in

Beitrag

RE: Abgasverlust zu feuerungstechnischen wk

Hallo,

Hier noch etwas von Hr. Nussbaumer :

http://www.bfe.admin.ch/php/mo…097.pdf&name=000000195080

und natürlich noch von @HB53
http://db.tt/pRRCGrQj

mfg
HJH

HJH

11. Dezember 2015

( T Nussbaumer hat vor ü. 15j zu co , kondensat und hv s geforscht )

Zitat von Eifelpellet

fragt sich, ob man die BRT so genau messen muss wenn knapp 160 Grad AGT dieselben guten Abgaswerte

ca 160°C AGT sagt NULL über die Verbrennung,

diese RESTagt kann jeder Kessel mit 2oo oder auch 6oo BRT 'liefern'

du mußt die BRT nicht 'gradgenau' messen , aber so 20-30cm 'hinter' Düse/Brennraum hilft ungemein

(...ich hatte vor ü. 10j zwei TypK im/am Brennraum

( in Düsennähe und vor der BRTür , 1.Thermometer u 2. Regler/schalter

(ca 150-220°K temp.differenz , je nach 'Kesselstart'temp.

....für meine Betriebsweise kann ich festellen :

BRT"ür" ab 500°C immer brauchbar > besser ca 600°C BR"Tür" ..läuft stabiler..

( geht dann schon mal auf 750'türtemp' > macht aber nur 5-10°K AGTplus )

Die AGT im AbgasRestrohr hilft bei der Kesselgrundeinstellung überhaupt nicht

Nur die 'wirklichen' Werte sind interessant

Eine 'freundliche' AGT ist 'angenehmer Beipack'

Gruß Heinrich

moin jan

Zitat von Janvi

sinkt die Abgastemperatur auf unter 100 Grad

ist in Ordnung,
die BRtemperatur stimmt, die Glut wird durch deinen Naturzug weiter ausreichend belüftet

( 90-110° hatte ich mit BirkeKieferEicheMischungen jahrelang ..

( die letzten Jahre mit Klimawandel/Käfer/Fichte bin ich auf 120-130° hoch ..

>wenn du dann bei sinkender BRT den Lüftermotor mit 100% Leistung 'startest'

wird deine Glut 'überfordert' > dieses Gasgemisch wird im Brennraum nicht vollständig verarbeitet

also Verbrennungs-intensivierung/-hochfahren mit reduzierter Lüfterleistung

die Glut braucht einige Minuten um erhöhte O2(luft)zufuhr in 'Holzgas' zu verwandeln...

Gruß Heinrich

Zitat von Janvi

nix wirklich günstiges gefunden was mit 0-10V ansteuerbar ist

FU( mit Stufenschaltung) ist 'eleganter'/effektiver als mein 'Fön.Dimmer'

< hab ich an zwei GSX 'bewerten' können vor 10j. >

aber der Triac hat meine technischen Fähigkeiten nicht überfordert...

die ca 10€ funktionieren immer noch

||| externe Beschaltung .. ein Potentiometer (470 kΩ) notwendig||||

.... sagt der onlineHandel ....

wenn dieses POTI mehr als 1/3 gedreht wird, wirds spannend...

der Lüfter kann/könnte nach abschalten nicht wieder anlaufen
> (200 kΩ) Poti würde wohl ausreichen, mMn

Zitat von Janvi

bei schlechtem Kaminzug,

wenn irgendwelche Kessel mit bescheidenem Zug auskommen , dann die Atmosse...

ich habe 1,5m senkrecht und dann 2,3m waagerecht, plus zwei Knie'e (rauchrohr)

dann Kamin effektiv 6m (inwortensechsmeter), Plewa20x20, läuft einfach...

Zitat von Janvi

Rütteln und Regeln tu ich bis auf Weiteres auch mal alles von Hand

beim Rütteln einfach ruhig abwartend zurückhaltend bleiben

beim Regeln/steuern des Kessels einfach mal nach "schema eff" :

a> Kessel kalt > unter 500°C BRTür.temp > null SEK.luft und ...primluft nach Wahl...

b> nach ca 40-70min sekLuft auf 3,5-4 % grob einstellen ,

primLuft/lüfterleistung kann reduziert werden

c> Hohlbrand (fichtenartiges Palettenproblem) > sekLuft dicht ,

Lüfterleistung minimal erhöhen

(weniger mehr ist meist ausreichend / abwarten können das problem)

d> nach ca 2/3 Abbrand.dauer > sekLuft endgültig dicht

(kommt genügend O2 mit der primLuft durch die Glut)

Lüfter läuft stumpf mit reduzierter Leistung bis zum Abschalten

Gruß Heinrich

Zitat von Janvi

Ich habe hinten oben einen Pömpel der angeblich für die Primärluft ist. Wenn man die Klemmschraube löst, kann er ein paar mm hineingeschoben werden und weit herausgezogen werden. Soweit ich an den Werten sehe, ändert sich dabei aber nicht groß irgendwas. Der Pömpel hinten unten für die Sekundärluft existiert bei mir nicht.

moin jan

der 'untere pömpel' ist bei den gse bis 40kw für die sekundärLuft

die 'ü 40' party.teilenehmer 'schrauben' die sekLuft sinnvollerweise vorn direkt rein

mit dem Primluft.pömpel'oben' kann man den Luftstrom in den Füllraum begrenzen

... 'unterstützt' also den FZR.thermostat.kettenzug und den RGT.II.belimo ...

(gibt bestimmt Atmos.heizer die dir das besser als ich erläutern können)

ich habe die Belimo.klappe mit den Madenschrauben im max.<>min. möglichen Drehwinkel DEUTLICHST eingegrenzt

der Kessel startet in akzeptabler Zeit (ich brauche kein 40-50er Glutbett, mir reicht '20 +'...)

Die Dichtungen oberhalb/hinter dem WT.tauscher sind für meine Verbrennung/effizienz uninteressant

O2.LambdaCheck.sonde sitzt im unteren Reinigungsdeckel,

analoges Drehzeiger.AGThermometer auch da .. > ATMO°S <

im Rauchrohr > die Schornie.bohrung mit dem PT 1ooo des LambdaChecks

(2009er Kessel, bimsch.2.verord. seit 2010 gültig war nie problematisch)

Zitat von Janvi

Im letzten Viertel des Abbrands geht der Restsauerstoff auf über 10% obwohl die Sekundärluft komplett zu ist

ist normal, durch die Restglut strömt sehr viel PrimäreLuft, inklusive O2, läßt sich nicht ändern

nur etwas 'mildern' > mit der Lüfterleistung >

Zitat von Janvi

Drehzahlregelung vom Saugzuggebläse

ich bin kein 'Elektriker',

FU 'kann' ich nicht, ich mach das seit ü. 10j. mit 'Phasenanschitt' sowas

Leistungsregler 1570778 230 V/AC 15 A 200 W

Zitat von Janvi

Neben dem Feinstaub werden die CO und vermutlich auch CO2 / NoX Werte aber vermutlich zu hoch sein

bei ruhigem Abbrand > gleichmäßiger Glutbelüftung bisher kein Problem bei den schornie.messungen

staub war immer null, die anderen Werte ok

Hohlbrand mal allgemein .. vor jahren habe ich über Friedr.s CO.rüttler nachgedacht

aaaaber..... wie soll ich so was sinnvoll ansteuern ...

(vigasheizer haben zT simple Timer genutzt )

> Temperaturen und O2werte liefern keine 'belastbaren' Vorgaben für diese Füllraum-'Shakershow'

ich machs einfach ... lässig 'duchziehen', das lose Glutbett sackt zusammen > O2 geht gegen null

die BRT steigt wieder

> der LC macht die sekLuft auf

Gruß Heinrich

moin Martin

Zitat von Makunz

Der MHV 30 kostet

.. war gut mal wieder drüber 'nachgedacht' zu haben ..

Gruß Heinrich

Zitat von Makunz

Heitzmann hatte einen eigenen 1/2-Meter Scheitzholzkessel, den man aber im Zuge der Zusammenarbeit mit Hargassner aus dem Sortiment genommen hat. Die 1-Meter Kessel sind alle von Heitzmann

war das Teil :

[Blockierte Grafik: http://ibs-eng.com/images/hh/heitzmann_Kessel_HS_20-25_rot.jpg][Blockierte Grafik: http://ibs-eng.com/images/hh/heitzmann_Kessel_HS_20-25_rot_01.jpg]

überzeugend finde ich auch nach 15 j, immer noch die Rauchgasabsabsaugung/WT.anordnung

die halbmeter.Kessel des 'neuen' Kooperationsparterns sehen dagegen etwas 'sparsamer' aus

gruß Heinrich

Zitat von Waelder

Wie ich die letzte Zeit feststellen konnte laufen bei uns einige Original Heizmann 1/2 und 1m Kessel

moin

die Heitzmann HS 20-P.LC/H und HS 25-P.LC/HS waren vor 10/15 jahren ganz oben auf meiner "Devisenwunschliste"

IBS Engineering - Energiekonzepte, Werksvertretung Heitzmann

... noch als pure Heitzmännchen....

damals (2009) hat mich der Preis abgeschreckt, schien mir zuviel wg 25 m3 Mischholz ...

heute 100 L mehr und ein Meter senkrecht, ...auch nicht schlecht

Gruß Heinrich

Zitat von robertozittau

Kohle kostet mich zurzeit ca.2cent/kWh

ich habe kein Problem mit deiner 'Honnekkerheizung' ,

aber ich werde sowas bei uns zu Hause nicht installieren

wie vorher gezeigt > Kohlestrom > WP > ist effektiver als Kohledirektverheizung

....die kosten / folgekosten treffen uns beide doch nicht wirklich....

also heiz einfach weiter, propagier weiter dein Kohlekonzept

erst jetzt richtig bemerkt, zu würdigen ...

das ist mal ne pragmatisch/minimalistische 'primäre Optimierung' , einfach überzeugend

(vor ca 10j hab ich mal in nem GSX einfach zwei passende 'Latten' je Seite

als Primluft'führung' reingestellt > voll öko, weil thermisch verwertbar...)

alle gs gse gsx atmosse nehmen die Primluft oben rechts in/an den Füllraum

zur linken Seite hin dann in nem Kanal unter der AHK längs

daher würde ich beim gsx das primluftoval hinten rechts zumindest halbieren

....("pneumatischer primluft Abgleich")

Gruß Heinrich