Hallo,
danke für alle Antworten.
Ich habe jetzt einen Bekannten darauf gucken lassen.
Mein HB hat die Vorlaufleitung vom Heizkessel von Oben mittig in den Puffer geführt.
Er sagte,dass gehe gar nicht gehe, wegen der Schichtenerwärmung im Puffer.
Kann mir das Jemand genauer erklären?
Danke
Heinz
Hallo Michael,
Er hat praktisch nur die Leitung zum Heizkreislauf und WW Boiler gekappt und hat noch eine zusätzliche in den Puffer gesteckt direkt vom Heizkessel. Am Rücklauf hat er nichts geändert.
Was hat es für eine Bedeutung, wenn der Rücklauf des Heizkreises und der Heizkesselrücklauf zwei eigenständige Leitungen sind.
Hat das was mit den Temperaturen zu tun?
Gruß
Heinz
Hallo,
muß nun der VL und RL vom Heizkessel des MCZ ein eigenständiger sein?
Und der VL und RL des Heizkreislaufes und WW auch einen eigenen haben?
Gruß
Heinz
Hallo,
ich habe nun die Hydraulik ändern lassen.
Jetzt geht es direkt vom Heizkessel des MCZ Hydro direkt in den Puffer.
Problem:
Fahre ich auf Raumtemperatur mit 21 Grad, bekomme ich den Puffer nur ganz langsam voll und sobald die Heizkreispumpe anläuft ist der Puffer schnell leer und es dauert wieder bis der Pufffer wieder auf ca. 60 Grad ist. Und die Zimmer/Bad wo Heizkörper stehen werden nicht warm.
Fahre ich mit Puffertemperatur brennt der Ofen immer sehr hoch und die Temperatur im Zimmer, in dem der MCZ steht wird unerträglich heiß
Was tun?
Gruß
Heinz
Eine Frage habe ich noch: wie machst du im Sommer Warmwasser?
Hallo,
danke für die Ausführungen.
Ich habe einen Heizstab, der mit Nachtstrom bzw Sonderstromregelung für Elektro Nachtspeicherofen, Strom bekommt.
Passt jede Regelung für jeden Ofen?
Hast Du einen passenden Link?
MfG
Heinz
Alles anzeigenHallo,
so würde ich das anschließen, einfach aber solide.
doch, wenn deine interne Pumpe abschaltet, dann holt deine HK-Pumpe Wasser aus dem Puffer.
Wie wird denn deine Anlage geregelt?
Gruß Michael
das brauchst du. Deine Wilo kannst du hier dann einbauen. Oventrop Pumpengruppe Regumat M3-180 1 Zoll 1356271... nur 209.90 EUR
Hallo,
Und wie mischt der Mischer?
Nach Aussentemperatur?
Hallo Michael,
ich sehe bei deiner Skizze die Pumpe für die Heizkreislauf nicht. nicht
Wenn doch 65 Grad eingestellt ist, kann doch der Puffer keine 70 Grad erreichen.
Oder verstehe ich hier was nicht?
Hallo
ich habe diese Beschreibung leider nicht.
Gruß
Heinz
Hallo,
herzlichen Dank.
Ich glaube, ich werde erst die Hydraulik ändern lassen und dann die Einstellung für alles ändern.
Mischergruppe im Heizkreis und Regelung ist Pflicht?
Ist Pflicht vom Heizungsbauer einzubauen oder man sollte sie haben?
Die Beschreibung von der Wassertemperatur habe ich auch gelesen, aber nicht verstanden.
Auf welche Temperatur soll ich nun das Wasser im Heizkessel einstelle?
Wenn doch 65 Grad eingestellt ist, kann doch der Puffer keine 70 Grad erreichen.
Oder verstehe ich hier was nicht?
Und übrigens läuft mein Ofen Nachts nicht.
Ich habe eine Zeitschaltuhr an der HKL Pumpe, die schaltet sich abends um 21.00 Uhr aus und der Ofen läuft noch länger bis zum Bettgehen.
Die Pumpe läuft am morgens um 4.00 Uhr wieder an und mein Bad wird erwärmt.
Ofen schalte ich erst wieder an, wenn ich von der Arbeit komme.
Nochmals vielen Dank.
Gruß
Heinz
Alles anzeigenBrauche ich eine Rücklaufanhebung?
Wie muss jetzt die Hydraulik geändert werden?
Wasser vom Heizkessel direkt in den Puffer und vom Puffer je ein Abgang zu dem Heizkreislauf und einmal zum WW-Boiler.
Ab welcher Puffertemperatur sollte dann die Heizkreispumpe anlaufen?
Hallo,
passt das so oder nur ein Abgang zu den Verbraucherstellen
Hallo,
Aber nicht mit beides kombiniert.
Heinz
Hallo,
danke, aber eine Installation mit Puffer und Boiler ist leider nicht dabei.
Wie soll ich nun die Installation verändern lassen?
Heinz
Ich habe mir eben einmal die Bedienanleitung zu einigen Punkten durch gelesen.
Es ist so Du kannst Kesseltemp nicht über die 65° fahren. Somit kommen dann auch nur diese Temperaturen in den Puffer und ich möchte sagen noch niedriger zum WW. Ja wenn Du Raumtemp geführt mit dem Kessel fährst kann die Kesseltemp noch niedriger kommen. Also müßtest Du den Raumtemp Regler immer am oberen Limit haben. Nur wie ist dann die echte Raumtemp die Ihr als Familie empfindet mit der Ihr umgeben seid. Was zeigt das Raumthermometer am anderen Ende vom Kessel entfernt des Wohnzimmers an? Zuviel oder zu wenig?
Ja wenn dann nur noch ca. 45° oder wie hoch auch immer in den WW kommen dann ist er schnell wieder runter und will wieder aufgefüllt werden und wenn das per Thermostat Reglung geht leidet der Zufluß zu den Heizkörpern.
Da ist eben meine Meinung das man dies über Zeitreglung ändern könnte. zu einer Zeit wo die Heizkörper nicht viel Wärme haben müssen muß eben WW nachgefüllt werden.
Hallo,
ich habe jetzt seid ungefähr einer Stunde die Heizkörper und die WW Pumpe aus.
Die Wassertemperatur im kessel beträgt im Schnitt 63 - 65 Grad.
Der Puffer hat sich auf ca. 64 Grad aufgeladen.
Das passt doch?
Brauche ich eine Rücklaufanhebung?
Wie muss jetzt die Hydraulik geändert werden?
Wasser vom Heizkessel direkt in den Puffer und vom Puffer je ein Abgang zu dem Heizkreislauf und einmal zum WW-Boiler.
Ab welcher Puffertemperatur sollte dann die Heizkreispumpe anlaufen?
Hast Du die Pumpe gefunden (Skizze)
Es gibt halt keine gute Bedienungsanleitungen zu MCZ Pelletöfen.
Gruß
Heinz
Hallo Michael,
was würde denn passieren, wenn die Aufladung vom WW Speicher nicht temp sondern Zeitgesteuert wird und das im Einklang mit der heizung das die dann für diese Zeit eben nur auf Sparflamme heizt. Ich meinte das so um die Mittagszeit habe ich bei mir am Regler die Zeit eingestellt das dann der WW Puffer geladen wird und die HK Pumpe abgeschaltet hat. Ich habe für WW 2 Std eingestellt. Ist dieser eher auf seine 60° dann schaltet es automatisch wieder auf HK zurück. Ich habe bewußt die Mittagszeit eingestellt weil da die Wohnung von früh her wieder aufgeheizt ist und auch fast immer die Sonnenstrahlen die Wohnung erwärmt.
Hallo Jürgen,
Wieviel Grad sollte dann die Puffertemperatur haben?
Ich komme im Moment bei Raumgeführten Thermostat nur auf ca. 50-55 Grad.
Weißt Du die Einstellung am Ofen, um die Wassertemperatur auf 60 Grad zu erhöhen?
Gruß
Heinz
Hallo Jürgen,
Die WW Pumpe und die Heizkreispumpe sind nebeneinander auf dem Bild und steht"Pumpe" angeschrieben.
Gruß
Heinz
Alles anzeigenHallo,
gut, durch dein RT besteht auf deine HK-Pumpe eine Anforderung die solange währt wie die Raumtemperatur nicht erreicht ist. Wenn es zwischenzeitlich zu einer TWW Anforderung kommen sollte, dann teilen sich die Massenströme auf. D.h., weder dein
Heizkreis noch dein WW - Boiler bekommen ausreichend Energie, alles dauert halt. Um eine vernünftige WW-Ladung in einer angemessenen Zeit durchzuführen ist eine Ladetemperaturdiff. von min. 10 K erforderlich.
Bei deinem momentanen Hydraulikschema ist der Ofen der sogenannte Flaschenhals, was der an Wassermenge liefert kann auch nur verteilt werden. Bei einer Ladung nur direkt in den Puffer dient der PS als hydraulische Weiche und somit sind die Verbraucher
sowohl mit Wassermenge als auch mit Energie ausreichend versorgt.
Deine Verbraucher einschl. der Pufferspeicher sind an ein,- und dieselbe Rohrleitung angeschlossen. Nun ist das ja nur ein kleiner Ausschnitt den wir hier betrachten. Es müssen noch folgende Dinge zusätzlich betrachtet werden:
Wieviel Quadratmeter beh. Fläche hast du, wie hoch ist der TWW-Bedarf, Wie hoch ist dein Wärmebedarf, ist deine Heizungsanlage hydraulisch abgeglichen usw.
Auch kommt noch hinzu ob die Wärme erst erzeugt werden muss, oder habe ich ausreichend Puffervolumen.
Fazit: wenn du dauerhaft eine vernüftig funktionierende Heizung haben willst, dann musst du deine Hydraulik ändern (lassen).
Noch ein Wort zur Regelung der Anlage. Wenn schon eine raumgeführte Regelung, dann gehört die aber in einen Raum den man als Führungsraum bezeichnen kann und nicht in eine z.B. Abstellkammer oder in einen selten genutzten Raum.
Das geht natürlich nicht bei einem Ofen der allein schon 4KW Luftleistung hat. Bei dieser Art der Regelung erreicht man keine zufriedenstellenden Temperaturen im Heizungssystem.
Das alles hätte dir aber dein HB sagen können bzw. müssen. Es spricht nicht gerade für unsere Zunft, dass immer wieder solche eklatanten Fehler gemacht werden.
Gruß Michael
Hallo Michael.
Der Ofen ist ein MCZ Hydr 22 Kw mit 17 Kw Wasser.
Das zimmer, wo der Ofen steht ist ca 40 Quadratmeter
Die restlichen zu heizenden Räumen ca. 100 Quadratmeter.
2 personen Haushalt je 1 x Duschen bzw baden (eher selten).
Hydraulisch abgeglichen: Nach Augenmaß oder muß dieses mittels eines Gerätes gemacht werde?
500 liter Puffer
200 liter WW. Zu Wassertemperatur am Ofen 60 Grad: Wie stelle ich die denn ein. Ist das die Temperatur wo die interne Pumpe anläuft?
Gruß
Heinz
Hallo Jürgen,
Die WW Pumpe und die Heizkreispumpe sind nebeneinander auf dem Bild und steht"Pumpe" angeschrieben.
Gruß
Heinz
Alles anzeigenHallo,
gut, durch dein RT besteht auf deine HK-Pumpe eine Anforderung die solange währt wie die Raumtemperatur nicht erreicht ist. Wenn es zwischenzeitlich zu einer TWW Anforderung kommen sollte, dann teilen sich die Massenströme auf. D.h., weder dein
Heizkreis noch dein WW - Boiler bekommen ausreichend Energie, alles dauert halt. Um eine vernünftige WW-Ladung in einer angemessenen Zeit durchzuführen ist eine Ladetemperaturdiff. von min. 10 K erforderlich.
Bei deinem momentanen Hydraulikschema ist der Ofen der sogenannte Flaschenhals, was der an Wassermenge liefert kann auch nur verteilt werden. Bei einer Ladung nur direkt in den Puffer dient der PS als hydraulische Weiche und somit sind die Verbraucher
sowohl mit Wassermenge als auch mit Energie ausreichend versorgt.
Deine Verbraucher einschl. der Pufferspeicher sind an ein,- und dieselbe Rohrleitung angeschlossen. Nun ist das ja nur ein kleiner Ausschnitt den wir hier betrachten. Es müssen noch folgende Dinge zusätzlich betrachtet werden:
Wieviel Quadratmeter beh. Fläche hast du, wie hoch ist der TWW-Bedarf, Wie hoch ist dein Wärmebedarf, ist deine Heizungsanlage hydraulisch abgeglichen usw.
Auch kommt noch hinzu ob die Wärme erst erzeugt werden muss, oder habe ich ausreichend Puffervolumen.
Fazit: wenn du dauerhaft eine vernüftig funktionierende Heizung haben willst, dann musst du deine Hydraulik ändern (lassen).
Noch ein Wort zur Regelung der Anlage. Wenn schon eine raumgeführte Regelung, dann gehört die aber in einen Raum den man als Führungsraum bezeichnen kann und nicht in eine z.B. Abstellkammer oder in einen selten genutzten Raum.
Das geht natürlich nicht bei einem Ofen der allein schon 4KW Luftleistung hat. Bei dieser Art der Regelung erreicht man keine zufriedenstellenden Temperaturen im Heizungssystem.
Das alles hätte dir aber dein HB sagen können bzw. müssen. Es spricht nicht gerade für unsere Zunft, dass immer wieder solche eklatanten Fehler gemacht werden.
Gruß Michael
Wenn ich mir Deinen Hydraulik Plan ansehe kann ich keine Heizkreis Pumpe entdecken, oder ist diese in der Mischergruppe drin?
Hallo Jürgen,
Die WW Pumpe und die Heizkreispumpe sind nebeneinander auf dem Bild und steht"Pumpe" angeschrieben.
Gruß
Heinz
Hallo,
Nicht das Raumthermostat vom kühlsten Raum steuert den Ofen, sondern der am Ofen angebrachte Fühler.
Das oben genannte Raumthermostat steuret die HKL Pumpe.
Puffer läuft so zwischen 50 und 60 Grad. Bei Steuerung über Temperaturfühler am Ofen 21 Grad eingestellt.
Im Moment läuft mein Ofen ziemlich niedrig und die Kesselwassertemperatur ist so 50-55 Grad über den ganzen Tag verteilt.
Ist der Mischer dafür gedacht, dass immer die gleiche Temperatur durch die Heizkörper Läuft.
Danke Michael
Gruß
Heinz
http://www.fotos-hochladen.net[/img]
Nach dem Einschalten des Ofens und nach Erreichen einer eingestelletn Temperatur von 51 Grad läuft die interne Pumpe an.
Nun geht auch die Heizkreislaufpumpe an, weil die Räume auf 21 Grad aufheizen möchten
Weil ja das Thermostat für den HKL im kühlsten Raum hängt dauert es ja lange bis hier die 21 Grad erreicht sind.
Also es fließt das heiße Wasser in den Heizkreislauf ohne das der Puffer was abbekommt.
Wenn jetzt noch der Boiler Wasser benötigt geht gar nchits so schnell in den Puffer.
Wie kann ich das alles besser lösen?
Temperaturfühler für WW Anforderung am Boiler
Temperaturfühler für HKL am Puffer (45 Grad eingestellt)
Temperaturfühler am Puffer für Puffertemperatur (70 Grad eingestellt)
Raumthermostat im Kühlsten Raum für HKL-Pumpe.
Gruß
Heinz
Alles anzeigenHallo,
ich möchte hier nicht im einzelnen auf deine jetzige Hydraulik eingehen, im Moment nur so viel: dein Ofen hat 2 Ausgänge 3/4". An diese Leitung dann nacheinander Heizung, TWW - Ladung und PS abzugreifen ist m M nach falsch.
Es wäre besser gewesen man hätte die Vor,- und Rücklaufleitung des Ofens an den PS direkt angeschlossen. Danach alles weitere vom Puffer abgenommen. Dann kommt es auch nicht zu diesen Problemen.
Koppel deine TWW - Ladung mal von der Heizung ab, d.h. TWW-Ladung hat Vorrang vor Heizung.
Gruß Michael
http://www.fotos-hochladen.net[/img]
Koppel deine TWW - Ladung mal von der Heizung ab, d.h. TWW-Ladung hat Vorrang vor Heizung.
Zitat von »Holzpille«
Es wäre besser gewesen man hätte die Vor,- und Rücklaufleitung des Ofens an den PS direkt angeschlossen. Danach alles weitere vom Puffer abgenommen. Dann kommt es auch nicht zu diesen Problemen.
Hallo,
erst Mal Danke für Deine Antwort!
Es sollte so sein, dass wenn der Ofen zB 51 Grad warmes Wasser liefert, direkt in die Heizkörper geht und die Stube aufheizt.
Ich bin ja jetzt laufend am Probieren.
Jetzt habe ich festgestellt, wenn die Ofen interne Pumpe läuft und ich Heizkörper und Warmwasserpumpe ausschalte lläft noch warmes bzw heißes Wasser in die ersten angeschlossenen Heizkörper.
Soll doch auch nicht so sein.
Kannst Du mir mal einen ordentlichen Hydraulikplan - Plan senden.
Gruß
Heinz
Alles anzeigenHallo Heinz,
zuerst einmal herzlich willkommen bei uns im Forum.
Du hast Dein Problem eingestellt und bittest um hilfe.
Dein Bild inkl. Deiner Beschreibung zeigt zwar wo was hin geht, könntest Du auch eine Zeichnung mit Hand gemalt einstellen über Deinen Ist Hydraulik Plan Kessel und wo die Verbindungen hin gehen. Dann kann man besser sehen wie alles angeschlossen ist. Wenn vorhanden Reglung mit beschreiben.
