Schornsteinbrand

holzwurm99,
bei mir kommt nur bei ungünstigen Witterungsbedingungen ein weißes Rauchfähnchen normalerweise ist kein Rauch zu sehen. Ich heize fast ausschließlich Weichholz. Mein Nachbar heizt mit einem 20KW ETA und wundert sich auch immer weil er nie sieht wann ich anheize, während sein HV das mit einer dünnen weißen Wolke verkündet .
Wenn ich da an die Anfänge meiner HV Karriere zurückdenke , als ich noch die ganze Landschaft eingenebelt habe was aber fast ausschließlich am kaum Vorhandensein des Zuges gelegen hat .

Ralf

Zitat von puritas

Pflaume - irgendwie verstehe ich Deine Aussagen in den verschiedenen Posts zur Abgasfarbe nicht - hast Du da was verwechselt?

Vielleicht zur Klarstellung: Kein Rauch ist ein gutes Zeichen, bei großer Kälte oder hoher Luftfeuchtigkeit ist evtl. eine hellweiße Abgasfahne zu sehen, also Wasserdampf, tritt bevorzugt beim Anheizen auf, insbesondere bei einem hohen Kamin, insbesondere wenn dieser gemauert ist und längere Zeit nicht in Betrieb war. Ein schlechtes Zeichen ist, wenn wie bei mir nach der Lieferung damals, auf dem Kamin eine beige oder braune Abgasfahne zu sehen ist, je dunkler, desto schlimmer, versteht sich aber wohl von selbst.

Zitat

Wir hatten in letzter Zeit starke Windwetterlage. Könnte die theoretische Möglichkeit bestanden haben, dass durch den Zugbegrenzer, der ja bei dem Wind zwangsläufig weiter öffnet, zuviel Falschluft in den Kamin gelassen wurde, die dann zu einer Abkühlung der Rauchgase mit Kondensation geführt haben? Kann überhaupt Falschluft auf dem Weg der Rauchgase so eine Ablagerung im Kamin bewirken/begünstigen?

Nun, Du hast ja selbst geschrieben, dass bei Dir die Ablagerungen nicht im unteren Bereich des Kamins vorlagen, sondern, bei der damaligen Abgastemperatur, dort, wo erwartet, also im oberen Bereich des Kamins. Wenn aber, wie Du geschrieben hast, der Kamin bereits am Zugehen war, dürfte sich der Zugbegrenzer wohl kaum noch groß bei Dir zuletzt bewegt haben?

In Sachen Sekundärluft ist bei mir die Stellung der beiden Regulierungsschrauben eine dreiviertel Umdrehung bis eine Ganze, je nach Holzsorte, nützt Dir aber mit Deinem völlig anders gebauten Kessel überhaupt nichts.

Mal eine Frage an die Schornis hier: Dass Ablagerungen im oberen Bereich zu einem Schornsteibrand führen können, versteht sich eigentlich von selbst, denn dort gibt es ja in diesem Fall verfügbaren Sauerstoff und Brennstoff.
Wie sieht es aber aus, falls im oberen Bereich keine Ablagerungen sind, sondern lediglich im unteren Bereich (mir ist klar, dass wenn sich unten jede Menge ablagert, wohl auch im oberen Bereich der Kamin kaum sauber sein wird, aber mal theoretisch). Dort gäbe es also Brennstoff, der Kamin dort wäre auch heiß, evtl. Flammen zur Zündung gäbe es dort wohl am Ehesten, z.B. bei mir, beim Nachlegen, wozu ich ja bei meinem Kessel die Abgasklappe öffnen muß. Könnte es da einen Kaminbrand geben, schließlich würde hier wohl der Sauerstoff fehlen?
Was nützen sonst perfekte Bedingungen, wenn aber nicht genügend Sauerstoff vorhanden ist? Von oben dürfte da unten wohl nie genügend ankommen, und im Abgas des Kessels ist viel zu wenig vorhanden.

Grüße
Pflaume

Hallo,

Zitat

Könnte es da einen Kaminbrand geben, schließlich würde hier wohl der Sauerstoff fehlen?
Was nützen sonst perfekte Bedingungen, wenn aber nicht genügend Sauerstoff vorhanden ist? Von oben dürfte da unten wohl nie genügend ankommen, und im Abgas des Kessels ist viel zu wenig vorhanden.

Wäre es möglich, das über den Kondensatablauf, der ja unten im Schornstein ist, zumindest bei mir am Edelstahlschornstein, der Sauerstoff in genügender Menge zugeführt werden könnte?!

Hallo Jörg,

Befindet sich Dein Schornstein im oberen Bereich im Kaltbereich (z.B. nicht isolierter Dachboden) und eventuell an der Außenwand?

Teer läßt sich nicht durch Fegen entfernen. Auch ohne Deine Späne hätte der Schornstein mit hoher Wahrscheinlichkeit mal gebrannt, z.B. beim Heizen mit Weichholz. Dabei entstehen auch Funken.

Die Volumenzunahme des Rußes beträgt ehr das 9-fache beim Brand. Das bedeutet 5mm Ruß verringern den Durchmesser des Schornstein beim Brand schon um 9 cm.

Ja, die meisten "Schornsteinbrände" starten im Rauchrohr oder im oberen Drittel des Schornsteins wegen des dort kühleren Bereichs.

Viele Grüße.

Thomas

Zitat von puritas

Was ich halt nicht verstehe, ist, dass es bei der hohen Abgastemperatur zu Ablagerungen kommen konnte. Der Taupunkt dürfte doch bis zum Schornsteinkopf nicht unterschritten werden, wenn ich unten mit 240°C reingehe. Also müssen die Abgase irgendwo oder irgendwie abgekühlt worden sein.

Das Abgas kühlt sich, so lange es im Kamin hochsteigt, entsprechend ab. Bei einem engeren Kamin als bei mir sicher weniger, wenn das Teil aus Edelstahl mit Isolierung darum herum ist, natürlich auch entsprechend weniger als bei meinem alten gemauerten Kamin.
Nimm als Beispiel den Auspuff eines Autos. Dort gehen die Abgase mit über 400°C hinein, dessen ungeachtet, dass das Rohr sehr eng und sehr kurz im Verhältnis zu Deinem Kamin ist, ist das Rohr am Ende bei vielen Autos schwarz und wird erst nach vielen Stunden Autofahrt evtl. rehgrau.
Wenn jemand seinen HVK anwirft, selbst mit 400° Abgastemperatur, wird sich das Abgas schon nach wenigen Metern im Kamin so weit abgekühlt haben, dass evtl. vorhandene Teeröle etc. kondensieren und sich an der relativ kalten Kaminwand niederschlagen. Insbesondere bei einem gemauerten Kamin, wie bei mir, der seine Wärme mangels Isolierung leicht abgeben kann, der auch ziemliche Mengen Wärme aufnehmen kann bis er heiß ist, wird einmal niedergeschlagener Teer wohl kaum mehr komplett in die Gasphase zu bringen sein (ganz davon abgesehen, dass das ja auch nicht das Ziel sein kann dieses giftige Gemisch in die Umwelt zu entlassen). Wenn die Abgase über Stunden heiß sind, wird niedergeschlagener Teer von innen gewärmt und von der Kaminwand gekühlt. Der wird dann vielleicht an der Oberfläche flüssig, ein wenig auch gasförmig und ist dann brennbar.
Das Ziel kann somit nicht sein, dank Kaminsanierung mit hoher Abgastemperatur möglichst allen Dreck durch einen möglichst kurzen Kamin schnell in die Umwelt zu entlassen, sondern es dürfen den Brennraum eben möglichst keine Kohlenwasserstoffe, kein Ruß und keine teiloxydierten Kohlenwasserstoffe verlassen, schon weil dass das Zeug nicht gesund ist, ein Teil davon sogar kreberregend, aber natürlich auch aus Gründen der Ressourcenschonung. Jedes Gramm dieser giftigen Stoffe fehlt bei der Wärmeproduktion, jedes zusätzliche Grad höhere Abgastemperatur fehlt bei der Heizung und führt zu Mehrverbrauch.
Immerhin sind wir heute schon so weit, dass die Brennholzgewinnung mit den Sägewerken in Konkurrenz lebt (nicht wenige Sägewerke haben schon aufgegeben und nicht wenige große Werke haben Kurzarbeit weil sie nicht genügend [lexicon]Holz[/lexicon] zu für sie wirtschaftlichen Preisen bekommen). Insbesondere bei kleinen Flächen, oder wenn Langholz nur mit Pferden zum Polterplatz geschleppt werden kann, ist der Verkauf als Brennholz, oder die Hackschnitzelproduktion durchaus eine einfache Alternative die, dank der stark gestiegenen Brennholzpreise finanziell zu verantworten ist, auch wenn mir dann so mancher schöne Baum in der Seele weh tat, wenn ich ihn zersägt habe.
Hinzu kommt, dass die Beschwerden über die Abgase aus Holzheizungen in den letzten Jahren explodiert sind, dies wird weiterhin zu entsprechenden Verschärfungen der Auflagen und Kontrollen führen, was Kosten für alle bedeutet, nicht nur für diejenigen, die ihre Umgebung einräuchern.

Grüße
Pflaume

Zitat von Pflaume

Immerhin sind wir heute schon so weit, dass die Brennholzgewinnung mit den Sägewerken in Konkurrenz lebt (nicht wenige Sägewerke haben schon aufgegeben und nicht wenige große Werke haben Kurzarbeit weil sie nicht genügend [lexicon]Holz[/lexicon] zu für sie wirtschaftlichen Preisen bekommen)
Grüße
Pflaume

Das verursachen aber nicht die Holzheizer sondern kommt von den "Spekulanten"
Wenn ich schon sehe im n-tv bei German-Pellets bis zu 8% Rendite

Na ja ist halt wie überall, wenn der Markt einmal angefüttert ist , dann geht die Post ab

Hallo nochmal,

ist ja wunderschön zu lesen, was alles bei der Holzverbrennung so passiert, und welche Reststoffe sich wann und wo niederschlagen... aber was soll das alles hier?

Das alles und noch sehr viel mehr sollte (oder besser muß) einen Schornie bestens bekannt sein. Genau deswegen kontrolliert und reinigt er die Kamine, und seine Befugnisse gehen dabei so weit, daß er sich mit zur Not mit (Staats-)Gewalt Zugang zu den Feuerstellen und Kaminen verschaffen kann, um seinen hoheitlichen Aufgaben nachzukommen, und er kann bei festgestellten Mängeln auch eine Feuerstelle stilllegen bzw. den Betrieb verbieten.

Die Aussage, er könne sich die Ursache des Kaminbrands nicht erklären, halte ich für sehr gewagt. Er ist für die sachgemäße Reinigung verantwortlich, dafür wird er auch bezahlt. Oder gilt das nur für Kachelöfen, die nur alle paar Wochen in Betrieb sind? Gerade bei Vergaserkessel, die täglich arbeiten, wäre vielleicht eine etwas genauere Prüfung erforderlich gewesen. Die schwarze Zunft läßt doch keine Möglichkeit aus, ständig auf ihre Unentbehrlichkeit hinzuweisen.

Hahneko

Mein Schornstein wurde auch Mitte Dezember gereingt.Ich hab jetzt mal reingeschaut.Es ist nichts drin,nicht mal ein Millimeter Schicht.Da könnte gar nichts brennen.
Seit einiger Zeit habe ich die AGT auf 140-160°C gesenkt durch die Zackenturbos.Wenn der Ofen eine Nacht oder einen Tag aus war,raucht es nach dem Anfeuern länger als früher mit AGT 200°C u. den Werks-Wirbulatoren.
Allerdings ist der Rauch eher weiß,also hauptsächlich Wasserdampf.Ist ja auch normal,denn ich habe einen zwar gut gedämmten Schornstein,aber eben einen Außenschornstein,der vollkommen abkühlt u. bei niedrigen AGT viel länger braucht,sich zu erwärmen.Also,wenn bei niedrigen AGT nach dem Anfeuern noch längere Zeit Rauch aufsteigt,ist das nicht unbedingt negativ im Sinne von Ablagerungen im Schornstein oder schlechter Verbrennung.Vielleicht regt sich ein Nachbar auf u. fühlt sich belästigt.Nach meiner Beobachtung ist Rauch,der annähernd weiß ist,also relativ sauber ist,nach dem Aufsteigen von wenigen Metern nicht mehr sichtbar.Wenn der Rauch mit höheren Temperaturen aus dem Schornstein rauskommt,löst sich der Rauch noch schneller auf,was aber nach meiner Meinung nicht heißt,dass die Verbrennung sauberer abläuft.Für ein gutes nachbarliches Verhältnis ist das natürlich von Vorteil,wenn auch die Energieausbeute schlechter ist.

Gruß Rolf

Hallo Jörg,
bitte entschuldige das ich mich hier melde mit meinen Turbos usw.
Aber Du schreibst je dunkler die Fahne oben umso besser. Genau das Gegenteil muß der Fall sein. Die ersten Minuten kann/muß es dunkel/schwarz oben raus kommen wenn man einen ungeregleten Kessel fährt. Aber nach dieser Zeit muß der Rauch oben weiß sein dann sind die Werte richtig eingestellt und nach einiger Zeit ist so gut wie nichts mehr zu sehen.
Als ich umstellte vom GK mit Steinkohle/Braunkohle usw auf meinen jetzigen GSE 30 ohne Reglung damals 2005 fragten mich die Nachbarn ob meine Heizung defekt sei man sieht doch nichts mehr oben raus qualmen. Mein Schräg Gegenüber Nachbar hat einen GS 25 ohne jeden Schnickschnack. Ich sehe nur für rund 5 Min. leichte dunkle Wolke und dann weiß nach einer Weile kaum noch etwas.

Hallo Jörg,

vielleicht solltest du dir einen [lexicon]Lambdacheck[/lexicon] leisten.Wenn der Restsauerstoffwert unter 6% ist,kannst du davon ausgehen,dass das Holzgas optimal verbrannt wird u. die Energie im Puffer landet.Wenn es dann immer noch raucht,ist das "guter Rauch",also eher Wasserdampf.Da würde ich mich nicht weiter drüber aufregen,auch wenn der Nachbar meckert.Entscheidend sind gute Restsauerstoffwerte u. niedrige AGT.Ich habe zwar Lufttrennung,aber die Sekundärluft wird nicht mehr geregelt.Primärluft steht etwa bei 5mm,Sekundärluft etwas mehr,heize Kiefer.Die Einstellung verändere ich nicht,weil der Ofen sehr schnell mit einem guten Restsauerstoffwert läuft.Wenn der Außenschornstein noch kalt ist,raucht es bei einer AGT von 150°C noch einige Zeit bis er warm geworden ist.Ist aber egal,denn der Restsauerstoffwert ist ok.
Schlechte Restsauerstoffwerte hat man z.B. bei Hohlbrand oder wenn die AHK auf bleibt.Da qualmts dann wirklich mit den entsprechenden Glanzrußablagerungen.

Gruß Rolf

Hallo Jorg,

ich habe auch einen ungeregelten GSE 30, mein Rauch ist leicht hellgrau bis Weis.

Meine Einstellungen:
Prim. 14,5 mm
Sec ca 2mm

Ich heize nur Weichholz, hatte am Anfang auch einen Rauchrohrbrand, ist aber zum Glück nichts passiert, da meine Frau den Ofen ausgeschaltet hat und das Ofenrohr abkühlte.

Die AGT pendelt sich zwischen 150 und 165 grad ein, habe die Zackenwirbulatoren V3 verbaut, ich habe ein anderes Problem das mein Kamin (gemauert) innen schwitzt, deshalb habe ich schon die AGT angehoben.

Zusätzlich habe ich einen geteilten Brennraum, die Fließe im unteren Bereich und eine oben im [lexicon]Wärmetauscher[/lexicon].
Die AHK ist verschlossen und 100 dicht.

Früher habe ich auf das Anzünden keinen Wert gelegt, [lexicon]Holz[/lexicon] rein Zeitung rein Anzündwürfel rein, [lexicon]Holz[/lexicon] rein, Angezündet bisschen gewartet Türe zu fertig

Dann ich dann kaum noch die Zackenturbulatoren herausbekommen (Reinigung alle 2 Wochen) . Nach diesem Vorfall habe ich dann das Anzünden geändert
kleines [lexicon]Holz[/lexicon] auf Düse mit Grillkohle Anzünder angezündet, 5 min Warten, Brennraum mit [lexicon]Holz[/lexicon] befüllt, obere Türe leicht geöffnet bis AGT 100 grad. Seit dieser Methode habe ich weniger "Dreck im [lexicon]Wärmetauscher[/lexicon]"

Ich hoffe das du deinen Atmos zähmen kannst

Gruß Joe

Aber wass war denn die Ursache? Denn das kann ich in Ihre letzte beitrage nicht zurückfinden.

mfg
alfons

Heute war mein Schorni da und verlangt ab heute mehr Geld wie ich in meinem neuen Thread geschrieben habe.
Ich sagte ihm von diesem Brand hier. Er meinte das hätte nicht passieren dürfen. Er wollte wissen wie oft hat er denn den Besen runter gelassen? Er muß 3 x mindestens am besten 4 x dann ist man auf der sicheren Seite. Da muß dann der gute Mann eben aufpassen wieviel mal er runter läßt und es ihm sagen!