Errichtung Holzvergaseranlage mit Fröling 30 kw

Hi,
mal von mir ein paar Bemerkungen zu deinem Vorhaben.
Eine Option wäre gewesen, die Rücklaufleitung vom Puffer unten weiterzuführen, MAG anschließen, vor der Türe nach unten in den Estrich, nach der Türe aus dem Estrich wieder heraus und dann an der Wand weiter entlang. Du hättest Rohr gespart und dir keine Gedanken über etwaige Lüftungseinrichtungen machen müssen.

Appropos Lüftungseinrichtungen: vorab, ich bin kein Freund von autom. Entlüfter, weil die Dinger nach geraumer Zeit nicht mehr oder nur noch unzureichend funktionieren. Weil sie undicht werden (können).
Also auf keinen Fall über dem Puffer montieren. Isolierung wird nass.
So wie dein Lüfter in die Leitung eingebaut ist (Puffervorlauf) wird der nicht funktionieren. Außerdem sind die für den Einbau an Heizkörper gedacht.
Besser wäre statt eines Winkels ein T-Stück oben am Puffer gewesen, dann mittels Cu Rohr 15 mm an die Wand gegangen, Rohrleitungen etwas nach unten verlegt, Abschluss bildest dann ein KFE-Kugelhahn wo der
Puffer beim Füllen entlüftet oder falls später nötig, entlüftet werden kann.
Falls an anderer Stelle eine Entlüftungsmöglichkeit nötig ist, dann T-Stück setzen und genauso verfahren. Mit dieser Vorgehensweise werden selbst hartnäckige Luftblasen aus dem System vertrieben. Garantiert.

Bekommt der Puffervorlauf keine Absperrmöglichkeit? Verwendest du keine Verschraubungen?

Hier mein Tipp für die Pumpengruppe(n)

http://www.pumpendiscounter.de…L7x1Zys2MgCFYIcGwodQjkBZg

Hallo Sven,

irgendwie habe ich den Eindruck das bei dir was schief läuft.
Aus deinen "Momentaufnahmen" und den eingekritzelten Strichen habe ich den Verdacht, dass du dir abgemischtes Wasser in den Puffer lädst.
Kannst du nicht mal ein handgezeichnetes Hydraulikschema hier einstellen?

Gruß, Michael

Sven,
alles ok. Habe nochmal dein "Panoramabild" angesehen, dort sind die Pufferladeleitungen zu erkennen. Mich hat nur die Frage nach Kugelhähnen irritiert.

Gruß

Hallo !

Beobachte mal nach den nächsten Abbränden deine untere Brennkammer. Das sieht so nicht so optimal aus.
Der Schamottstein und die Asche sollten eigentlich eher weiß sein.

Hallo Sven,
wenn aus dem Kessel nur ca. 72°C rauskommen, ein beträchtlicher Teil des Vorlaufwassers für die Anhebung gebraucht werden, der Heizungsvorlauf 60°C verlangt, was soll
denn dann noch für den Puffer übrig bleiben?
Auch ist die Patrone mit 65°C ist zu wenig, ich empfehle min. die 72°C wenn nicht sogar 78°C Patrone. Dann kommst du wenigstens zwischen 80 - 90°C.
Dann lass den Kessel doch mit 100% laufen.
Jetzt siehst du selbst wie es ist mit einem nicht richtig ausgelegten Kessel so ein Objekt zu beheizen. Wie so was bei grimmiger Kälte aussieht möchte ich nicht weiter ausschmücken.
Auch wenn der Kessel vorhanden war und du es erst mal so probieren willst/musst - manche Dinge gehen eben nicht oder nur äußerst schlecht.

Gruß, Michael

PS: Ist die Schwerkraftbremse zu? Befindet sich im Rücklauf in der Mischgruppe und der Schlitz muss quer stehen!

Hallo Sven. Du solltest einen Hydraulischen Abgleich deiner gesammten Anlage in Erwägung ziehen. Danach stellst du die Vorlauftemperatur deiner Pumpengruppe ein. Meistens so um die 50 Grad. Holzpille hat aber auch recht. War ein bisschen zu erwarten das der Kessel zu wenig Leistung hat.

Deutlich interessanter finde ich, das der Puffer nicht anständig durchgeladen wird.

Da sollte man als erstes prüfen, ob es an mangelnder Heizleistung oder an fehlerhafter Hydraulik liegt - nachdem man den Thermostaten getauscht hat, um eine anständig hohe Rücklauftemperatur zu erreichen.

So wie ich das gelesen oder Verstanden habe, ist der Rücklauf vom Heizkreis in die RLA gemeint, nicht in den Kessel. Und die Kesseltemperatur ist wohl am Kessel selber abgelesen? Ob die Hydraulik passt sollte man sehen wenn die Pumpengruppe Heizkreis abgesperrt wird.Wenn der Kessel nicht anfängt zu kochen sondern die Puffer beladen werden ist das so erstmal ok. Mit einem Strangregulierventil sollte man dann dem Ziel näher kommen.

Was willst du mit einem Strangregulierventil (SRV) erreichen? Wozu soll das gut sein?
Ich möchte jetzt nicht näher darauf eingehen wann ein Strangregulierventil notwendig ist, aber hier bestimmt nicht.

Es gibt eine Wassermenge "X" zu verteilen. Wenn der Heizkreis fordert bleibt nichts oder wenig für den Puffer. Ist der Heizkreis bedient bzw. braucht er weniger fährt der
Mischer weiter zu - der Überschuss geht in den Puffer.
Dein Denkansatz das SRV entweder in die Puffervorlaufleitung ( nach dem Abgang vom HV) oder vor dem Regumaten einzubauen ist eher kontraproduktiv.
Auf welchen Wert willst du den einstellen? Die Massenströme werden bewusst getrennt, aber du hast keine Kenntnisse welche Massen wo gebraucht werden.
Richtiger wäre es gewesen die Versorgungsleitungen direkt vom Puffer abzunehmen.

Noch ein Wort an Sven: Eine Heizungsanlage so zu bauen, wo eigentlich von vornherein schon abzusehen war dass das nichts Rechtes werden konnte, wo die Probleme, die jetzt hier diskutiert werden, alle schon besprochen wurden, wenn hier jetzt versucht wird Probleme die gar nicht da sind - wäre gleich alles richtig gebaut worden - dann ist das mehr als ärgerlich.
Sven, diesen Kessel musst du ständig am Laufen halten. Wenn vielleicht mal der Heizkreis gesättigt ist wird dann auch der Puffer voll.
Im Moment bist du mehr als ein Sklave deiner Heizung. Die Regelung kannst du auch gleich selbst übernehmen, weil, du stehst eh nicht weit weg.
Verzeih meinen Sarkasmus, aber wer derart alle Warnungen in den Wind schlägt, muss das aushalten können.

Da ich die Hydraulischen Gegebenheiten nicht kenne kann ich nur mutmaßen. Angenommen die Heizkörper sind größten teils geöffnet und nich Hydraulisch abgeglichen, dann wird sich das heisse Wasser den Weg auch darüber suchen.Am Puffer kommt nix mehr an .Jetzt kann man den Druck der Pumpe verringern wie geschehen. Geändert hat das in diesem Fall aber auch nichts.Die Schwerkraft tut wahrscheinlich ihr übriges. Deshalb der Gedanke mit dem Ventil ,um vorrab quasi gleiche Verhältnisse zwischen Puffer und Heizkreis zu schaffen. Es ist nur ein Gedanke von mir ...Viele wege führen nach Rom...

Ich kann mich hier nur wiederholen! Erst der hydraulische Abgleich samt Heizlastberechnung nach neuer DIN, dann das Puffervolumen auswählen (eine Pufferfüllung soll wenn echt Winter in Verbindung mit Abbranddauer z.B. mind. 12h reichen). Vom Puffervolumen ausgehend den Kessel auswählen.

Wenn du mit 30kw bei +8°C nicht in der Lage bist mit einer Füllung Haus samt Puffer hoch zu jagen, dann möchte ich nicht wissen was bei -10°C passiert.

Ne Vorlauftemp von 72°C ist ja auch ein schlechter Witz. 85-90°C macht schon eher Sinn, dass Ganze bei Pumpenstufe 3 der Rücklaufanhebung.

Mit dem Laddomatic wie von mir empfohlen, hättest du jetzt die Möglichkeit gehabt, Pumpenleistung und Rücklauftemp frei zu wählen, ohne etwas umbauen zu müssen.

@855 ich habe mir nun etliche Anlagen angesehen die von Problemen behaftet waren und habe mit meiner eigenen angefangen. Es liegt fast immer nur an der Hydraulik im Sinne einer fehlerhaften Installation.

Hallo,
mike: wenn wir über gute Hydraulik reden wollen, sollte man erstmal die Unsitte abstellen den oder die Heizkreise gleich nach dem WE von der Pufferladeleitung abzugreifen.
Stichwort: Hydraulische Entkopplung.
Auch sollte mehr Mühe in die Rohrverlegung investiert werden. Dann gibts auch keine Probleme mit der Luft.

Stichwort: Hydraulischer Abgleich. Selbstverständlich ist eine hydraulisch korrekt abgeglichene Anlage ein Schmankerl.
Auch bei der Anlage vom Sven. Aber selbst wenn diese Anlage abgeglichen wäre, würde die das Problem nicht beseitigen, bestenfalls abmildern.
30 KW Wärmeleistung des WE für 300 m/2 können durchaus reichen, entsprechender Dämmstandard vorausgesetzt. Hier wurde scheinbar gedämmt, aber die Qualität
dieser Maßnahme kennt man nicht. Überhaupt ist die Heizlast eines alten Gebäudes (Fachwerkhaus, Alter usw.) schlecht abzuschätzen. Da brauchst Erfahrung und Kenntnisse
hinsichtlich Dämmwerte alter Baustoffe usw.. Aber vernüftiger hydraulischer Abgleich geht nun mal nur mit der Kenntnis der Heizlast und der sich daraus ergebenden
Wassermengen. Das sagt sich dann immer so einfach zum fachlichen Laien " mach mal ".
Nun wird es hier auch so sein, dass das Gebäude noch einen Nachholbedarf an Wärme hat, ich gehe jetzt mal davon aus, dass die Ölheizung außer Betrieb ist.

Noch ein Wort zur Schwerkraft. Schwerkraftpumpe gibts nicht.
Wenn alle Thermometer auf der gleichen Temperatur (hier 50°C) stehen heist das gleiche Temperatur in der RLA. Pumpe ist aus, nur Kesselkreis.
Der richtige Ausdruck wäre Umtriebskraft. Die Umtriebskraft entsteht erst aus dem Dichteunterschied des Wassers bei unterschiedlichen Temperaturen zwischen Vorlauf und Rücklauf.
Diese Kraft hat man sich früher als es noch keine Umwälzpumpen gab zunutze gemacht um Wasser in einem geschlossenen System zirkulieren zu lassen.
Das setzte aber minimale Widerstände im System und daraus sich ergebende große Dimensionen und Wasserinhalte in diesen Anlagen voraus.
Ich bezweifle vehement, auch wenn es hier und da noch behauptet wird, dass sich zwischen Puffer/n und Kessel nach abschalten der Ladepumpe eine Eigenzirkulation einstellt.

@Sven: beim entlüften der Heizungsanlage bitte alle Pumpen aus.

Randy: das einbauen eines SRV ist definitiv kein "Weg nach Rom". s. Stichwort gute (richtige) Hydraulik.
Wenn man in ein hydraulisches System eine Armatur gleich welcher Art einbaut (Absperrventil, SRV, Rückschlagklappe, Regelventile etc.) dann sollte man nicht nur wissen warum,
sondern auch wissen welche Auswirkungen das hat. Bei Regelarmaturen sollte ich dann auch wissen wie und auf was man die dann einstellen muss.

Gruß, Michael

Irgendwie krieg ich das geistig noch nicht recht zusammen...

Wo sitzt jetzt die Pumpe samt Mischer und wie ist diese eingebunden?
Lädst du den Puffer und ziehst von dort in Den Mischkreis oder ist der Puffer parallel dazu eingebunden?

Ich hab die Variante "alles läuft über den Puffer" gewählt und hab natürlich dann immer Pufferladung als Nr. 1