Vigas 25 - er kommt

Guten Abend in die Runde,

nach ein paar Preisanfragen und Vorgesprächen mit meinem Schornsteinfeger soll diese Woche mein Solarbayer 25KW Kessel samt 2000 Liter Puffer bestellt werden.
ca. 180m² zu beheizende Fläche
momentaner Ölverbrauch zwischen 15 und 25 Liter pro Tag

Geplant ist die Installation wie folgt:
Ölheizung Buderus 21KW Brenner mit untergebautem Warmwasserspeicher bleibt bestehen
Nebendran baue ich den Vigas auf mit den Pufferspeichern.
Die Entnahmeleitung aus dem Pufferspeicher geht in den Rücklauf der Ölheizung und dann normal im Vorlauf weiter. Der vorhandene Rücklauf geht dann wieder in den Pufferspeicher.
So kann ich dann Warmwasser auch mit Holz machen. Dass ich damit den Ölkessel immer mitheize ist bewusst und geduldet.
Anschluss Schornsteinmäßig laufen beide Kessel zusammen in einen Schornstein, per Thermostat wird dann die Ölheizung abgestellt.
Ein Problem dass ich noch im Vorfeld sehe und lösen will ist, dass wenn der Puffer "leer" wird, die Ölheizung diesen ja theoretisch wieder aufheizt um den Vorlauf wieder hochzukriegen. Kann ich das umgehen und sollte ich das überhaupt? Die Ölheizung dürfte ja dann aber auch besser laufen wenn der Puffer dranhängt (längere Laufzeiten des Brenners am Stück, weniger Modulation)
Hoffe nur, dass das Temperaturdelta dann nicht zu gering wird, wenn die Ölheizung grade geheizt hat.

Hydraulikplan bastel ich noch und stell den dann online.

Gruß
Panger

@ Rene:

Die Frage ist ja dann, wie schliesse ich das an? Hast du dazu Infos oder einen Plan?

Brauche ich dann nen Umschalter etc?

helhof:
Der Öler schaltet sich doch selber ab, wenn ich den Puffer an den Öler Rücklauf anschliesse. Der Kessel ist solange mitgeheizt wie der Puffer noch Wärme hat. Also wird die Anschalttemperatur für den Öler nicht erreicht.
Oder verstehe ich da was falsch?

Gruß
Panger

Nabend nochmal an die Runde.

Bisher wurde der Solarbayer Vigas noch nicht bestellt. Hatte bisher noch zuviele andere Baustellen.

Bin jetzt wieder aktiv am planen, Holz für den HV ist quasi schon gemacht und gestapelt (30 Raummeter Douglasie) also muss er dieses Jahr bei uns einziehen. Habe aber noch ein paar Fragen:

Hatte mich ja eigentlich schon auf Solarbayer festgelegt. Jetzt hab ich aber noch einen interessanten Alternativkessel gesehen und wollte mal fragen was ihr so von Orlan Kesseln haltet. OK oder lieber den Solarbayer?

Hab mir jetzt auch über die Steuerung und den Anschluss Gedanken gemacht. Werd meinen Hydraulikplan mal hochladen.

Der Plan ist wie folgt:

Holzvergaser ganz normal an Puffer. Pufferentnahme an Rücklauf vom Öler. 3 Wege Mischer direkt hinter die Pufferentnahme damit das nicht zu heiß in den Öler reinkommt (momentan Vorlauf ca. 50-60 Grad). Öler geht dann solange nicht an, bis der Pffer unter ca. 50° Puffertemperatur sinkt. Wenn der Öler dann angeht sollte per 3-Wege Umschaltventil der Puffer vom Heizkreis getrennt werden. Also quasi ein Bypass vom "Standard-Rücklauf" zum Öler ohne dem "Umweg" über den Puffer.

So OK?

Gruß
Panger

Hi Farmer3s,

danke schonmal für den Tip mit dem Puffer. Meine Befürchtung ist, dass mein Öler dann den Puffer quasi aufheizt wenn die Schwellentemperatur zum Start des Ölers erreicht ist.

Ich verstehe das im Moment so:

Öler heizt hoch bis Kesseltemperatur Soll erreicht ist. Das wird dann durch den Rücklauf wieder gekühlt und irgendwann ist Anschalttemperatur wieder gegeben.

Wenn jetzt der Puffer dazu kommt, dann geht der Öler irgendwann an und heißt den Puffer hoch. Kann mir das aber irgendwie nicht so recht denken.

Die Warmwassertemperatur ist dann durch das Mischerventil natürlich begrenzt. Hab Warmwasser aber eh nur auf 50° stehen. Legionellen dürften kein Problem sein, da ausreichende Umwälzung des Puffers.

Den Mischer in den Vorlauf direkt hinter den Öler zu setzen ist keine doofe Idee, aber dann heize ich den Ölerkessel ja immer mit hoch auf volle Temperatur - also mehr Abstrahlverluste in den Raum rein. Daher hatte ich das eigentlich ausgeschlossen.

Wenn das nun aber wirklich so ist, dass der Öler dann nicht solange heizt bis der Puffer warm ist (ist ja irgendwie auch unlogisch wenn ich jetzt so drüber nachdenke) macht es echt keinen Sinn da über nen Bypass umzuschalten.

Gruß
Panger

So, guten Abend mal in die Runde,

Holzvergaser ist bestellt und soll demnächst bei mir ankommen. Bin jetzt im Moment dabei die Feinplanung vorzunehmen.

Habe jetzt noch ein paar detaillierte Fragen:
- Wie kann ich die Entnahmetemperatur aus dem Puffer begrenzen um nicht mit voller Puffertemperatur in den Heizkreis zu fahren?
Gibt es da günstige Bimetall 3-Wegemischer oder muss ich mir da eine Heizungsregelung besorgen? Wenn ja, hat mir mein Lieferant für den Vigas eine NEHS Regelung an. Da weiß ich aber einfach nicht was dann noch auf mich zukommt. Die Regelung soll mal so schlappe 400€ extra kosten. Ist natürlich ne Hausnummer...

Im Anhang ist mal der Hydraulikplan. Würde mich freuen wenn da mal einer drüberschaut.

Gruß
Panger

Hi Jupdida,

hab mir deinen Hydraulikplan mal angeschaut, aber da blick ich nicht so ganz durch.

Ist das bei dir so geregelt, dass der Öle den Puffer heizt wenn der Puffer von der Temperatur zu niedrig wird? So würde ich das auf jeden Fall mal verstehen.

Mein Plan war eigentlich den Öler deswegen zu durchströmen, damit ich Warmwasser machen kann und dann übernimmt ja die Steuerung der Ölheizung die Pumpenansteuerung. Dass da gewisse Verluste entstehen ist bekannt.

Wenn ich den Öler damit künstlich auf Temperatur halte dann steuert dieser die Heizungsumwälzpumpe und taktet nur dann auf an, wenn der Puffer dann so langsam leer wird.

Die Pufferentnahmetemperatur wollte ich dann mit einem Festwertregler regeln. Das finde ich nicht wirklich stark verschwenderisch, da man ja die Temperatur je nach Witterung einstellen kann. Der Öler heizt ja auch je nach Außentemperatur, das kann man ja beobachten und dementsprechend auch die Entnahmetemperatur regeln.

Gruß
Panger

Hi Jup,

du wohnst ja sogar ziemlich in meiner Nähe wie ich gerade gesehen habe.

Das Problem was ich sehe ist ganz einfach:

wenn ich eine Witterungsgeführte Steuerung für den Puffer nehme, sprich für die Entnahme von Heizungswasser aus dem Puffer habe ich 2 separate Steuerungen. Einmal die, die am Puffer entnimmt und einmal die von der Ölheizung.

Wenn der Öler läuft, habe ich ja ebenfalls Wärmeverlust durch den Schornstein. Da ich aktuell mit ca. 2500 Liter Heizöl im Jahr auskomme, das wiederum ca. 15 Meter Holz entspricht und ich dann noch 20% Verlust rechne komme ich auf einen Verlust von etwa 3 Meter Holz im Jahr. Bei einem Meterpreis von 25€ macht das Mehrkosten von 75€ im Jahr. Eine Steuerung und Friwa wie du schreibst kosten mich dann ca. 1800€ mehr. Da kann ich dann aber auch 24 Jahre lang die 75€ mehr im Jahr verbrauchen. Aus dem Ökogedanken heraus ist das natürlich nicht ok, aber rein rechnerisch gedacht macht die "einfache Lösung" mehr Sinn wie ich finde.

So kann der Öler einfach weiter den Heizkreis regeln und gut ist. Keine 2 Steuerungen (die auch jeweils nochmal Strom verbrauchen). Den Warmwasserspeicher habe ich aktuell an der Ölheizung dranhängen. Erstmal wollte ich die einfache Lösung durchziehen, evtl. stelle ich dann irgendwann auf die große Lösung um. Das muss ich aber dann mal schauen.

Gruß
Panger

So, da der Vigas Kessel morgen kommt und ich gestern bei einem anderen Vigas Heizer eine Besichtigung hatte bin ich im Moment 2 Varianten der Hydraulik am überdenken.

Variante 1:
Pufferentnahme direkt in den Rücklauf der Ölheizung. Rücklauf von den Heizkörpern dann wieder in den Puffer.

Variante 2:
Pufferentnahme über einen separaten Eingang in den Kessel. Steuerung des ganzen über eine Differenztemperaturregelung.

Variante 1 ist einfacher und gefällt mir grundsätzlich eigentlich besser
Variante 2 hätte den Reiz, dass der Ölkessel ganz normal läuft wenn der Puffer leer ist, bei Variante 1 würde der Heizungsrücklauf ja wieder in den Puffer laufen und ich denke der Ölkessel müsste ofter takten. Auf der anderen Seite wäre bei Variante 1 das Heizungsumlaufwasser ja generell ein wenig wärmer, da ja noch Restwärme im Puffer ist.

Was meint ihr, welche Variante ist besser? Seht ihr noch irgendwo Nachteile bei einer der Varianten?

Gruß
Panger

Hi Digger,

also quasi eine frisierte Variante 1.

Rücklauf von Heizkörper über Puffer-"Umweg" wieder in die Heizung. Da aber einen Umschalter rein, dass wenn Puffer leer, dann Umschalter zu und kleiner Kreislauf ist aktiv. Puffer voll - großer Kreislauf aktiv.

Wäre auch eine Möglichkeit.

Wenn aber der Puffer nicht mehr ausreichend Temperatur hat (Sagen wir mal der Öler hätte gerne 60° Vorlauf) dann muss der Öler ja nur die Differenz heizen bzw. dürfte ja bei sagen wir mal z.B. 50° Puffertemperatur garnicht angehen, da die Differenz noch zu gering ist, oder?

Ich glaub die perfekte Lösung habe ich für mich noch nicht so ganz gefunden.

Gruß
Panger