Plazierung Frischwasserstation

Hallo,
im Moment sind wir noch nicht am bauen und somit habe ich noch Zeit das Ein oder Andere zu überlegen.
Zwar findet man hier im Forum sehr viele Infos zu Frischwasserstationen, auch zu Selbstbauten, eine Antwort auf die "richtige" Plazierung gibt es aber nicht.

Vorweg:
Bisher gibt es zwei mögliche Standorte für den Puffer zwischen ca. 6 und 9 Meter Leitungslänge vom Zapfpunkt Küche entfernt. Das Badezimmer oben befindet sich über der Küche.
Neben der Küche liegt ein Wirtschaftsraum wo eine Unterbringung einer Friwa möglich wäre. Vom Zapfpunkt hier bis zur Küche wären es ca. 2 Meter.

Noch ist alles möglich. Von der Plazierung direkt neben den Puffern oder die Plazierung im Hauswirtschaftsraum neben der Küche (und unter dem Badezimmer oben). Auch wäre ein Unterbringen auf halben Weg möglich. Könnte mir vorstellen dass der Einsatz von zwei Pumpen (Zirkulation Pufferspeicher und Zirkulation Frischwasser) die halbe Zeit benötigen würde weil das Wasser sich theoretisch entgegenfließt.

Da auch eine elektrische Anbindung noch planbar wäre (Bad / Küche / Bad unten) könnten überall Schalter / Sensoren gesetzt werden die das Zirkulieren in Gang setzen könnte. Es könnte sogar über eine AMX-Steuerung (über 1000 Ein und Ausgänge) so gesteuert werden dass morgens beim 1. Lichteinschalten im Bad der Prozess beginnt bzw. bestimmte Gewohnheiten programmiert werden. Ok - wird zu kompliziert.
Es ging ja eigentlich nur um die Frage
- Wo ist eine Friwa am Besten plaziert?

MfG
Bernd

Moin Udo,
ja, irgendwie hast Du recht. Hatte auch einen Denkfehler wie ich heute Nacht festgestellt habe. (Man(n) träumt schon von der Installation obwohl das Haus noch nicht steht).
Ein wenig ärgere ich mich immer noch denn ich habe in der Bucht eine Friwa durch die lappen gehen lassen. Siehe hier:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…&ssPageName=STRK:MEDWX:IT
Nachdem mir dass passiert ist überlege ich nun selber eine FriWa zu bauen, vorausgesetzt es bleibt mir noch Zeit dafür. Da müsste ich eigentlich schon jetzt mit anfangen denn in einem Monat soll der Rohbau beginnen.

Nun schreibst Du eine "elektronisch geregelte Frischwasserstation ohne Mischer"
Also Fragen über Fragen:
- Das bedeutet dass ich eine UVR1611 einbauen könnte? Wüde mich sowieso interessieren. Obwohl meine AMX - Steuerung das auch könnte. Die muss ich aber erst programmieren können :unsure: (Soll Jalousien, Licht, Rasenbewässerung, evtl. Wandheizung und wer weiß was noch mehr steuern)
- Die Pumpe vom Pufferspeicher arbeitet je nach Temp. über 0-10V Ansteuerung? Das heißt also, wenn der Puffer z.B. 85°C hat wird die Pumpe mit 20% laufen, besitzt der Puffer 50°C läuft die Pumpe auf z.B. 70% ?
- Ist es hier genau so möglich eine gleichbleibende Frischassertemperatur zu erhalten?

Ich möchte an jeder Zapfstelle einen ordentlichen Wasserzufluss haben. 15 Sekunden warten wäre nicht das Problem, müssen wir jetzt auch weil eine Therme das Wasser erwärmt. Habe gerade einmal nachgemessen. Werden auch um die 10Meter sein aber es dauert sogar ÜBER 30 Sekunden bis langsam warmes Wasser kommt. Ist man so gewohnt.
Zuerst hatte ich an eine dickere Zirkulationsleitung gedacht die bis zur Küche verläuft und zwischenduch Abgänge zu den anderen Verbrauchern hätte.

Wie sieht es aus OHNE Zirkulation. Also direkt hinter dem Friwa-Ausgang eine Aufsplittung in dünnere Leitungen um höhere Fließgeschwindikeiten zu bekommen? Je einmal bis zur Küche einmal Bad unten und einmal zum Bad nach oben. Wie groß sollte der Leitungsquerschnitt dann gewählt werden.

Wie lange dauert es überhaupt bis das Wasser eine Strecke von rund 10Meter ohne Zirkulation zurück legt? Mit 15 Sekunden könnte ich leben.

Wenn ich nun (vorausgesetzt ohne Zirkulation) einen Wasserhahn öffne passiert theoretisch doch folgendes:
1. Wasserhahn wird geöffnet, 2. Durchflussregler merkt es und schaltet Umwälzpumpe Puffer ein. 3. Friwa bekommt warmes Wasser, abhängig von der Puffertemp. über die Pumpe geregelt mit ? 60°C. 4. Wasser fließt zum Wasserhahn.

Nun zur Umwälzung:
- Puffer-Friwa Umwälzung muß immer starten bei Abnahme, ist klar, Reaktionszeit eines Durchflussmelders oder über Taster im Haus
- Was bringt denn jezt eine Zirkulation zum Haus, fließt das Wasser dann schneller als wenn nur der Wasserhahn an dünnerer Leitung geöffnet wird? Wenn Taster verbaut werden ist sicherlich sofort warmes Wasser verfügbar, sonst aber nicht sofort. Und eine dickere Zirkulationsleitung muss auch erst das warme Wasser liefern.

Vielleicht habe ich hier und da mal doppelt geschrieben / gefragt aber es gehen mir doch einige Gedanken durch den Kopf.
Andererseits bekommt man für eine gekaufte Friwa auch schon fast einen kleineren Hygienespeicher. Hier ist das Wasser schon warm und könnte dann direkt in die Leitungen fließen ohne auf die Zirkulation eines Pufferkreislaufs warten zu müssen. Und dazu noch den Vorteil mehr Puffer zu erhalten.

WAS IST DER RICHTIGE WEG ??? Ich muss nicht basteln sondern kann es noch so lösen wie es am Besten funktioniert !!! ABER WIE ???

MfG

Bernd

Hallo Erwin,
vielleicht keine Ahnung oder eben noch Ungewissheit über die Materie von Heute. Wenn ich in unserem jetzigen Haus die ganze Heizungsgeschichte mir anschaue dann denke ich doch hin und wieder "Was für eine Vergeudung". Zum einem als Wasser weil es ewig nicht warm wird, woanders als Energie weil das Wasser ständig umgepumpt wird. (Strom, Wärmeverluste)
Zu unserem jetzigen Haus:
Es sind 3 Gasheizungsanlagen und zwei Thermen verbaut. Bei den Thermen dauert es zum Teil ewig bis das Wasser heiß am Ziel ankommt, keine Ahnung wie lang die Leitung und welcher Durchmesser damals verbaut wurde - war nicht mein Bau sondern der eines Unternehmers und eines seeehr sparsamen Hauseigentümers.
Bei den 3 Gasheizungsanlagen wird bei zweien zirkuliert, wovon eine mit Zirkulation eine Mietwohnungen ist. Und hier wird ständig zirkuliert da es sonst zu Beschwerden kommt weil es zu lange dauert bis das Wasser warm ist usw. Die Andere Wohnung liegt neben den Heizungsraum und noch eine weiter kann über Zeitschaltuhr grob eingeteilt werden wobei dies oft auch blödsinn ist. Also Energieverschwendung ohne Ende.

<Zum Thema:

Ach ja, mit den dünneren Leitungen meinte ich es so, dass dann praktisch jede einzelne Zapfstelle eine dünnere Zuleitung bekommt. Sicher habe ich an einer Badewanne im Haus keine 3/4" Leitung. Falls ich aber eine Zirkulation einsetze dann wird es ein Umlauf mit fast so großem Leitungsquerschnitt. Ich habe keine Lust unter einer Dusche zu stehen und Wassermangel erleiden müssen weil meine Frau eben kurz in der Küche den Wasserhahn aufdreht.

Aber- es könnte wie folgt gehen:
Friwa direkt hinter Puffer, oberste Abnahme
1- große (normale) Leitung aus Friwa
2- daran Umwältzpumpe
3- dahinter gleich dünne Leitungen, wahrscheinlich 4 Kreise (4x Zuleitung zu jeder Zapfstelle, gemeinsame Rücklaufleitung)
4- Kreise laufen bis zum Hauswirtschaftsraum nebeneinander und trennen sich ab hier zu den Zapfstellen. Küche, Bad, Bad, HW Raum.
5- Rücklauf kommt sowieso auch hier wieder an, jeder Rücklauf erhält hier ein Magnetventil -sind ja nicht sooo teuer
6- hinter dem Magnetventil geht es im HW-Raum schon in eine gemeinsame Leitung mit größeren Querschnitt
7- zurück zur Friwa.

- Benötige somit nur eine Umwältzpumpe
- Wasser ist sehr schnell am Ziel wegen kleinere (aber ausreichende) Leitungsquerschnitte
- Auch ohne Pumpe wohl schnell warm, wenn wirklich innerhalb von 10-15sec. würde ich gar keine Zirkulation anschließen
- Mit entsprechenden Taster öffne ich das entsprechende Zirkulationsventil im Rücklauf und schalte gleichzeitig die (eine) Pumpe
- die letzten 7 von 10 Meter kann das Wasser eine gemeinsame Leitung benutzen.

Denkfehler?
Hat die Sache Nachteile? Habe nur eine Pumpe die bei Bedarf läuft, erwärme wenig Wasser in dünnere Leitungen, hohe Fließgeschwindigkeit, wahrscheinlich sogar ohne Umwälzpumpe noch schnell warm.

Nachteil:
4x kleine Magnetventile
4x dünne Leitung nebeneinander statt einer großen

MfG
Bernd

Tja, so ist es -früer war es bestimmt noch schlimmer mit Handwerker.
Und deshalb mache ich mir soooo viele Gedanken.
Aber - ich freue mich schon auf Montag. Dann bekomme ich meinen Ofen und kann das Haus um den Ofen herum bauen.:woohoo:

Ach ja Udo - doch doch, du siehst doch, es dreht sich alles nur um den HV und die Friwa sowie die AMX. Das Haus wird dann nur noch drumherum gesetzt. Sind schließlich meine ersten Anschaffungen. Sonst habe ich noch nichts :ohmy:

MfG
Bernd

hm,
wie verlegt man Edelstahleitungen? Kenne ich wohl bei Hochdruckleitungen. Diese werden dann aber verschraubt, richtig? Würden "normale" Heizungsfirmen so etwas auch legen und wenn ja, entstehen erhebliche Mehrkosten?

MfG
Bernd