kaufentscheidung für vigas 15

Zitat

Hab aber schon Beschwerden gelesen wie .... der neue Vigas HV braucht doppelt soviel Holz wie unser alter Naturzugkessel ... ein HV soll doch so gut sein..... sind enttäuscht.
Ich auch.

Bei meinen ersten Abbränden sind die 2000l nicht mal annähernd halb voll geworden.
Da muß man nachwassern woran's liegt. Bei mir waren's Schwingungen im Gebläseregelkreis. Das allererste was ich gemacht hab war, den Kesseltemperatursensor an eine bessere Stelle zu verschieben - äquivalent zu dem was ihr mit dem Abgassensor gemacht habt. Dann sah die Sache schon etwas anders aus.

Zitat

Wie hast du das ermittelt? ohne Abgastemperaturfühler?

Wie man so liest ist dieser Temperaturfühler auch nicht das Wahre...
Ich hab mir mal ein teures Multimeter geleistet.
Kaufentscheidend war damals die integrierte 1000A Stromzange.
Daß es auch IR-Temperaturmessung hat war nett (Messung an sich bewegenden Teilen!)
Es hat aber auch einen PT1000-Fühler mit Glasseidenisolierung.
Thermische Kapazität nahe Null - die Meßperle ist nicht mal 1mm DM.
Es zeigt bis auf die Anzeigeungenauigkeit das gleiche, wie das kalibrierte Thermometer vom Rauchfangkehrer.

Gutes Werkzeug rentiert sich immer.
Allerdings ist die Glasseidenisolierung bald durch - muß neuen Fühler kaufen.

beste Grüße,
Albrecht

Hallo Erwin!

Zitat

Das ist auch nur für Messungen im Sekundenbereich gedacht

Kommt auf den Zweck an: zum Regeln ist ein wenig Trägheit nicht schlecht, wenn die Regelung keine konfigurierbare Mittelwertbildung hat.

Für Diagnosemessungen ist meiner ideal. "Kernstromfischen" ist da einfach.

Zitat

Zum Wirkungsgrad:
das ist dann der von der Feuerung und der vom Wärmetauscher ist schlecht aber wie bei allen Kesseln unbekannt,

Wie gesagt Rauchfangkehrer (also Feuerung).
Er meinte, ich knacke die 90% wenn die Abgastemperatur niedriger ist.
Ich hab mal mit eher mäßig geputzten WT messen lassen, damit ich ein realitätsnahes Bild bekomme - ich werd' wohl nicht die nächsten 10 Jahre täglich putzen, das ist nur jetzt so wichtig um den Messungen eine gemeinsame Basis zu geben.
Mit geputzten WT ging's dann von 244 auf 140 runter - ich darf also nicht so oft putzen, sonst versottet mein Rauchfang.

Ich hab's mal überschlagen (delta T * l Wasser .* spez.W. / Zeit) und bin ohne Heizungsabnahme auf 22kW mittlere Leistung gekommen, die im Puffer landen. Da wurden aber vorher ca 7kW für die Heizung abgezweigt.
Da kommen mir die WT nicht verdächtig vor - no-na der 15er ist ja ein 25er.
Zum 40er kann ich nix sagen außer, daß er laut Zeichnung ja doppelt so viele WT-Röhren hat (was nicht unbedingt doppelte WT-Fläche heißt).

Wo soll denn die Wärme hin, wenn ich sie nicht zum Rauchfang hinausblase?

Zitat

oder hast du zusätzliche Tauscherfläche installiert?

jein. Schau dir mal die existierenden Tauscherflächen an und bewerte sie von 1-5 wie und welcher %-satz im Abgasstrom liegt. Solange was brachliegt braucht man nix neues installieren.

Man muß erst die Feuerung hinbekommen und dann die Abgastemperatur senken - aber nicht mit zurückregeln (dann ist der Feuerungs-Wirkungsgrad wieder im A...) sondern mit WT ausnutzen. Wir haben den alle als Volllastkessel gekauft.

Und nur dann 2 Schritte auf einmal, wenn man genau weiß was man tut, sonst muß man nachher wieder zurückrudern.

beste Grüße,
Albrecht

Danke Helmut!

Das hilft bei der Abschätzung.
...wobei man den 15er nicht mit 15kW betreiben sollte - also eher wieder 182cm^2/kW.

Der 15er ist und bleibt ein Einhorn.
Grüße,
Albrecht

Hallo Erwin!

Schlange im Puffer: da hört man von 2-4m^2 Glattrohr. Da ist das Sekundärmedium aber passiv mit hoher Wärmekapazität, Spreizung & Differenzen gering.

PWT: ich hab 0.4m^2 für die FriWa - das reicht. Mehr ist in den 20kW Kombithermen auch
nicht drin zur Warmwassererzeugung. Gegenstrom, primär & sekundär gleiche Wärmekapazität, immer noch ähnliches Temperaturniveau (10°-40°).
Nominell hat der PWT bis zu 65kW - bei 90° Temperaturdifferenz primär-sek. und Spreizungen nahe Null

Heizkessel: Gleichstrom (!), geringe Wärmekapazität primär, hohe sekundär, dafür wesentlich höhere Differenz (Primär 600° -> sec 80°) und Spreizung Primär (600°->180°) .
Deutlich höherer Durchfluß primär als sekundär (halt indirekt proportional zur Wärmekapazität) Spreizung sekundär - raten wir mal (wie oft muß das Wasser durchschnittlich durch die RL-Anhebung, bis es zum Puffer darf) 2-5° ?
Dafür Zwangsumlauf.
Bei Thermosiphon hat der Kessel deutlich höhere Spreizung, aber deutlich schlechtere Wärmeübertragung durch den geringeren Durchfluß.

Vigas 0,45m^2 Tauscherfläche für 20-30kW.

Ein Holzkessel lebt eindeutig vom Temperaturunterschied primär-sekundär.
Das gelicht die geringe Wärmekapazität der Abgase aus.

So jetzt vergleich mal.
Albrecht