Pufferspeicherpumpe regeln / Rohrisolierung

Es gibt 15 Antworten in diesem Thema, welches 11.211 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag () ist von Andreas.

  • Hallo Leute,


    ich hätte da mal 2 Fragen.


    Ich habe meine Anlage seit 2007 in Betrieb.
    Seit 2009 kam dann der LC mit Lufttrennung hinzu.
    Und 2010 gabs dann die Flammtronik.
    Nun habe ich eine Frage bezüglich der Steuerung der Hydraulik.


    Zum Verständnis.
    Ich habe eine Standardhyraulik.
    HV - 2Puffer - Anbindung an den Ölkessel und von dort in den Heizkreis.
    Die Anbindung an den Ölkessel ist mittels einer Pume realisiert.


    Jetzt möchte ich diese Pumpe gerne Steuern, habe aber keine UVR oder sonstiges.
    Kann ich diese günstig mit irgendeiner Differenzreglung (Temperaturregler) steuern, die ähnlich wie der Ölkessel ein
    Brennersignal gib.
    Sprich. Temperatur im Ölkessel sinkt unter z.B. 45Grad Pumpe an
    Temperatur im Ölkessel steigt über 65 Grad Pumpe wieder aus.
    Dadurch würde ich vermeide, dass die Pumpe ständig läuft und heisses Wasser durch die Rohr pumpt.
    wobei wir bei meiner 2. Fragen sind.
    Welche Rohrisolierung ist zu empfehlen.
    Momentan habe ich PU Isolierung mit 13mm Wandstärke und merke natürlich dass diese nicht der Hit ist.
    Läuft die Pumpe kann man über den Rohren eine deutliche Abwärme festellen.


    Im voraus vielen Dank


    Gruß
    Andreas

    SB 14, 9 mit Flammtronik und HW55 10 -Loch
    2x500l + 1x800l Pufferspeicher
    Lufttrennung momentan mit 1 Lüfter und Belimo
    Oventrop RTA 130
    Viessmann Caloron 050 mit 22kw Brenner
    5,4 qm solar mit 300l Brauchwasserboiler

  • zur Isolierung: geh mal bei Ebay zum Verkäufer isoboy22 - Herbert Breier. Erstens verkauft der auch Kleimmengen recht günstig, zum anderen hat der diese Isover Rohrhalbschalen aus Mineralwolle in allen Größen. Wenn deine Größe nicht aufgeführt ist, anmailen. Du brauchst mindestens 30 mm Dicke, 50mm wäre noch besser


    http://stores.ebay.de/Herbies-…406&_trksid=p4634.c0.m322



    Mir ist nicht klar, wie dein Ölkessel angebunden ist - Hydraulikplan zeichnen und hier reinstellen. Der Ölkessel ist hoffentlich an den Puffer angebunden und nicht irgendwas anderes an den Ölkessel. Oder hälst du gar den Ölkessel immer warm aus irgendeinem Grund?

  • Hallo Helmut,


    das ist leider so.
    Ich hatte damals keine Ahnung, als ich mein Ölkessel installieren lies.
    Wenn ich damals gewusst hätte was ich heute weiss.....


    Also mein kompletter Heizkreis läuft über den Ölkessel und dessen Steuerung.
    Ich habe leider keine getrennte Heizkreisregelung mit Mischer.


    Ich gehe mit dem Vorlauf vom Puffer in den Rücklauf vom Ölkessel,
    und von dort in den Heizkreis.
    Als Vorlauftemperaturregelung habe ich ein Oventrop Ventil mit Anlagefühler,
    mit dem kann ich meine Vorlauftemperatur von Hand im Bereich von 40-70 Grad einstellen.


    Aus diesem Grund wollte ich den Ölkessel wie gesagt nicht als Heizkörper benutzen und nur
    Warmes Heizwasser vom Puffer in den Ölkessel lassen, wenn es notwendig ist.


    Zeichnung ist im Moment nicht möglich, da ich auf Arbeit bin.


    Gruß
    Andreas

    SB 14, 9 mit Flammtronik und HW55 10 -Loch
    2x500l + 1x800l Pufferspeicher
    Lufttrennung momentan mit 1 Lüfter und Belimo
    Oventrop RTA 130
    Viessmann Caloron 050 mit 22kw Brenner
    5,4 qm solar mit 300l Brauchwasserboiler

  • Hallo Andreas,


    bei mir steuere ich die Pumpe mit dem Schaltsignal für den Ölbrenner an. Damit wird der Kessel immer nur so warm wie nötig, um die Heizkreise zu versorgen. Die Kosten dafür belaufen sich auf ca. €20.- für ein Relais und einen Schalter (für Ölbetrieb).
    Bei einem halbwegs gut isolierten Ölkessel halten sich die Verluste in Grenzen. Bei mir Stehen die Puffer und der Ölkessel im selben Raum. Der Holzvergaser in einem anderen Raum. So kann man zwischen den Puffern und dem Ölkessel prima Wäsche trocknen :)


    Gruß
    Peter

  • Hallo Peter,


    im Prinzip ist das genau das was ich suche.
    Irgendwoher bekommt der Brenner doch ein Signal
    jetzt Brenner einschalten. bzw. jetzt Brenner ausschalten.
    Dies passierrt wahrscheinlich über ein Relais im meiner Heizsteuerung.
    Doch wo kann ich das Signal abgreifen, mit dem ich ein zusätzliches
    Relais schalten kann, um die Pumpe vom Puffer ein und aus zu schalten.


    Eine Brennersperrung hat mir mein HB damals eingebaut, dass solange der
    Puffer genug Energie hat (von mir über einen Thermoschalter am Puffer frei
    wählbar) der Brenner nicht einschaltet.


    Also benötige ich nur irgendwo her ein Signal für das Pumpenrelais.


    Wenns funktioniert anbei ein Schaltbild vom meiner Regelung



    Klemme 41 ist die Brenneransteuerung.


    Gruß
    Andreas

    SB 14, 9 mit Flammtronik und HW55 10 -Loch
    2x500l + 1x800l Pufferspeicher
    Lufttrennung momentan mit 1 Lüfter und Belimo
    Oventrop RTA 130
    Viessmann Caloron 050 mit 22kw Brenner
    5,4 qm solar mit 300l Brauchwasserboiler

  • Die meisten Ölkessel kann man auch noch gut nachisolieren weil genug Platz ist bis zum Gehäuse.

    ,,Der Mensch steht nicht mehr im Mittelpunkt sondern die Fledermaus, Saatkrähe der Biber und der Wolf zum Ärger der friedlichen Bürger.
    Fröling S4 mit 145 Liter Füllraum Januar 2011 Inbetriebnahme 3000 Liter Puffer.

  • hmm, also wenn ich das unbedingt so machen wollte, würde an die Verkabelung der Ölerpumpe gehen und da abzweigen sowie einen Schalter für Ölerpumpe und Brenner AUS. In der Elektronik rumfummeln und löten auf der Platine hat man schnell was ruiniert.


    Alternativ eine Differenzsteuerung von Ebay schnappen - läuft auch unter Solarsteuerung sowas und gibts unter 100 EUR. Wenn es dich nicht stört, daß die Pumpe auch bei leerem Puffer versucht weiterzupumpen, geht ein einfacher Temperaturregler ohne Differenz
    http://www.sensorshop24.de/Tem…turregler-fuer-PT100.html



    Alternative und schon eine richtige Heizungsregelung wäre die UVR 63-H für 180 Flocken. Schau mal in die Anleitung, Schema 16 müßte doch für deinen Öler und die zweite Pumpe passen, oder?
    http://www.ta.co.at/einfache-heizungsregelung-uvr-63-h
    Solch alte Ölerelektroniken können ganz schön Strom fressen...

  • Hallo Andreas,


    an deinem Plan kann ich nicht eindeutig erkennen, wie der Brenner angesteuert wird. Aber du könntest ja mal nachmessen (lassen). Bei meinem Buderus-Kessel gibt es eine Leitung von der Steuerung zum Brenner, die mit 230V den Brenner einschaltet. Er hat aber auch eine zusätzliche Versorgung, da ja auch nach Wegnahme des Ansteuersignales z.B. das Gebläse noch laufen muss. Frag halt mal deinen Elektriker, ob er dir bei der Suche hilft.


    Gruß
    Peter

  • Hallo Peter,


    Danke für die Anmerkung.
    Habe gestern abend mal einen Versuch gestartet.
    Ich wollte L1 als Schaltkontakt benutzen.
    Musste dann aber feststellen, dass dort immer 230V anliegen.
    ( Wie du schreibst, wegen dem Lüfter usw.)
    Hatte dann aber gestern keine Zeit mehr weiterzumachen.
    Von der Belegung her können es ja nur noch 3 Anschlüsse sein.
    L1, Erdung und Nulleiter sind Klar. B4 ist für den Betriebsstundenzähler,
    Bleibt also nur noch T1, T2 oder S3.


    Obwohl da kommt mir noch eine Idee.
    B4, also der Betriebstundenzähler müsste doch auch als Schaltkontakt
    dienen können. Bleiben also doch 4 Möglichkeiten.
    Naja werde doch meinen Elektriker bemühen müssen.


    Werde mal etwas experimentieren.


    Gruß
    Andreas

    SB 14, 9 mit Flammtronik und HW55 10 -Loch
    2x500l + 1x800l Pufferspeicher
    Lufttrennung momentan mit 1 Lüfter und Belimo
    Oventrop RTA 130
    Viessmann Caloron 050 mit 22kw Brenner
    5,4 qm solar mit 300l Brauchwasserboiler

  • Hallo,


    Wollte nur kurz berichten, für die, die irgendwann mal was ähnliches vorhaben.


    Wenn man weiss wie es geht, ist alles einfach.
    Ich musste an einen anderen Stecker gehen, und zwar an Stecker 150.
    Dort habe ich dann bei TR und TR/EIN die Brücke entfernt, und habe so eine
    Brennerunterbrechung, wenn der Puffer noch genug Energie hat.
    Nun bin ich hingegangen und habe noch ein Kabel von TR/ Ein als Schaltkontakt
    auf ein anderes Relais gelegt um somit die Pumpe zu schalten.


    Seit dieser Aktion, die wirklich super funktioniert, habe ich den netten Nebeneffekt,
    dass sich meine zwei 500l Speicher endlich richtig schichten(füllen) und entleeren lassen.
    Kann nun die Puffer bis fast 40 Grad entlehren.
    Und das wichtigste an der Sache ist, ich komme jetzt fast 24 Stunden mit Heizen und anschließend
    1000l Puffer aus.
    Wäre ich da nur früher drauf gekommen.


    Gruß
    Andreas


    Dank an Peter für den Tip

    SB 14, 9 mit Flammtronik und HW55 10 -Loch
    2x500l + 1x800l Pufferspeicher
    Lufttrennung momentan mit 1 Lüfter und Belimo
    Oventrop RTA 130
    Viessmann Caloron 050 mit 22kw Brenner
    5,4 qm solar mit 300l Brauchwasserboiler

  • Hallo habe so zimmlich das gleiche proplem mit regelung von der Pufferspeicherpumpe
    habe einen Öler Viessmann Vitola mit Trimatik steuerung kannst du mir bitte ein Bild oder zeichnung schicken wo ich die Pumpe anklemmen muß u was ich für Relai brauch


    MFG
    Klaus

  • Hallo,


    wollt auch noch meine Infos hier weitergeben.
    Die Sache von Peter und Andreas hat mich animiert, mal nach meiner Anlage zu schauen.


    Verfahre nach dem gleichen Prinzipp wie du Andreas. Meine Puffer sind am Öler zur Heizungsunterstützung angeschlossen.
    Mit dem Unterschied, dass ich keine Pumpe sitzen habe, sonder das Ganze über einen 3 Wege Mischer angebunden ist.
    Der war seither immer offen.
    Damit ist die volle Leistung des Puffers in den Öler gegangen und dann gereglt in den Heizkreis.


    Effekt: unnötige Energieverlust und Öler war gleichzeitig Heizkörper ;)


    Nun habe ich mein 3 Wege Mischer genau nach dem gleichen Prinzipp über das einschalten des Brenners angebunden. Den Brenner selber habe ich nochmals über einen Schalter angesteuert.
    Sobald der Brenner quasi (durch den Schalter abgeschaltet) angeht geht mein 3 Wege Mischer an und heißes Wasser fließt zum Öler in den Heizkreis. Brenner aus, 3 Wege Mischer zu.
    Wahnsinn, ich heize nicht mehr den heizraum auf und habe auch noch Energieeinsparung.


    Wegen den Klemmen, ich habe eine Buderus Heizung, da habe ich den Pol 11 verwendet. Hilft aber natürlich den Viessmann Usern nicht weiter....


    Gruß- Daniel

    HVS 14,9 Umgebaut mit Lufttrennung
    Graugussdüse
    große Brennkammer
    Einbaurahmen für Düsenaufnahme
    Spiralturbolatoren manuell reinigend
    Flammtronik
    1800 + 200 Liter Puffer
    Solaranlage

  • Hallo Daniel,


    das ist die selbe Erahrung, die ich gemacht habe.
    Es war bei mir ein Zeitaufwand von ca. 2 Stunden als
    Nichtelektriker, aber auch nicht als Volldepp.
    Wie gesagt, wenn man weiss wie, geht alles einfach.


    @Klaus
    ich habe eine andere Steuerung, eine Calotronic, siehe Schaltplan
    weiter oben im Thread.


    In dieser gibt es einen extra Stecker,( Klemme 150)die zur Brennerunterbrechung dient.
    Ich habe an der KlemmeTR/ EIN und TR die Brücke entfernt, und diese beiden Kontakte
    an einen Öffnerkontakt an einem Relais/Schütz geklemmt, welches schaltet, wenn mein Puffer
    über 45 Grad geht. Somit wird der Brenner unterbrochen, wenn der Puffer noch voll ist.
    Von dem TR/EIN bin ich über einen Schließerkontakt am gleichen Relais auf ein 2.Relais A1,
    das mir die Pumpe schaltet. Somit ist gewährleistet, das die Pumpe auch nur läuft,
    wenn sie benötigt wird, und wenn der Puffer genug Energie hat.
    Ist der Speicher leer, springt der Brenner wieder an und die Pumpe bleibt aus.


    Gruß
    Andreas

    SB 14, 9 mit Flammtronik und HW55 10 -Loch
    2x500l + 1x800l Pufferspeicher
    Lufttrennung momentan mit 1 Lüfter und Belimo
    Oventrop RTA 130
    Viessmann Caloron 050 mit 22kw Brenner
    5,4 qm solar mit 300l Brauchwasserboiler

  • Ach so eine Frage hätte ich noch.


    Was haltet ihr von so was
    http://www.ebay.de/itm/Puffers…izung&hash=item4ab119a714


    Ich habe einen Gewölbekeller und dadurch keine Raumhöhe und halt nur Rundungen.
    Ich habe in dem Nebenraum 2x500l stehen, dort ist kein Platz mehr, und diese durften wegen
    der dortigen Raumhöhe und der Öffnung nicht Größer und auch nicht größer im Durchmesser sein.


    Für Antworten bn ich immer froh.
    Gruß
    Andreas

    SB 14, 9 mit Flammtronik und HW55 10 -Loch
    2x500l + 1x800l Pufferspeicher
    Lufttrennung momentan mit 1 Lüfter und Belimo
    Oventrop RTA 130
    Viessmann Caloron 050 mit 22kw Brenner
    5,4 qm solar mit 300l Brauchwasserboiler

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!