drehzahlregelung/einstellung lüfter - einfluss auf leistung

je schneller der Lüfter dreht, desto mehr Luft befördert er in den HV. Luft (O2) facht ein Feuer an. Es brennt stärker, es entsteht mehr Wärmeenergie. Brennstoff ist dann schneller verbrannt. AGT wird logischerweise auch steigen

Uwe,
das ist richtig so, wenn der Lüfter schneller dreht wird die Rauchgastemperatur höher. Ergo wird auch mehr Wärmeenergie an das Wasser übertragen.
Das ist insbesondere für die Besitzer zu kleiner HV, bei diesem Frostwetter, interessant zu wissen. Es kann immer nur so viel Wärmeenergie erzeugt werden wie im Brennholz, im Kessel, enthalten ist. Durch eine Steigerung der Lüfterdrehzahl wird diese Verbrennung beschleunigt.
Das bedeutet vereinfacht gesagt in einem Zeitraum von z.B. 12 Stunden Brenndauer verbrennt der HV 100 Kg Holz. Steigere ich die Lüfterdrehzahl schafft der selbe HV es 110 Kg innerhalb von 12 Stunden zu verbrennen. Das wäre in diesem Beispiel eine Steigerung von 10%.

Ralf

Naja, ein bißchen Haarspalterei gehört schon dazu.

Höhere Lüfterdrehzahl = höherer Luftdurchsatz = größeres Glutbett(wenn man Pri.-/Sek.-Verh. mal unbeachtet läßt) = mehr erzeugte Wärmeenergie. Soweit ist das alles richtig. Auch noch, mehr Wärmeenergie durch höheren Luftstrom = höhere Abgastemperatur. Die Energie aber, die dann im Abgas durch den Kamin rausgeht, ist für die Wärme im Haus nicht mehr nutzbar. Die Heizeneigie in warmes Wasser umgesetzt im Wärmetauscher wird ja nicht nur durch die Temperatur der Gase im Wärmetauscher bestimmt, sondern auch durch deren Geschwindigkeit. Je kürzer die Verweildauer umso geringer die Wärmeabgabe.

Nun weiß ich nicht, um welchen Kessel es sich handelt und wodurch dessen Lüfterdrehzahl auf die genannten 85% reduziert ist. Aber vielleicht soll das gerade so sein, um ein Optimum an -eben in warmes Wasser- umgesetzter Heizenergie zu erzeugen. Dreht man nun den Lüfter hoch, verbrennt man ganz sicher mehr Holz. Ob aber in dem Maße auch mehr Heizenergie in den Puffer geht - das würde ich nicht gleich unterschreiben.

War ich vorhin blind oder hast Du das Bild eben erst reingestellt?

Ich habe einen Nachbarn mit einem S4 mit Lambda, 28kW. Dessen Kessel brennt aber auch nur 4-6h, jenachdem, wie er ihn vollstopft. Teerprobleme hat der nicht.

Mit welchen Abgastemperaturen läuft denn Dein Ofen so?

Klar Vollmar hast du Recht.
Was ist verantwortlich für die an das Heizungswasser abgeführte Wärme ?
Fangen wir mit der Holzmenge, die in Glut befindlich ist an.(Sie ist von Wärmetauschern umringt)
-Die Temperatur der Rauchgases.
-Die Größe der Wärmetauschfläche. Die Oberflächenstruktur und Form der Wärmetauschfläche (Verwirbelung der Gase).
-Die Verschmutzung der Wärmetauschfläche, wobei wir schon beim Material der Wärmetauschfläche wären.
bestimmt habe ich etwas vergessen.

Bis auf die Rauchgastemperatur und die Glutmenge hat der Heizer keinen direkten Einfluss.
Sicher, mit der Anhebung der Rauchgastemperatur ändert sich der Wirkungsgrad. Wenn die Rauchgastemperatur optimal auf den Wirkungsgrad eingestellt ist wird dieser folglich wohl schlechter. Etliche fahren jedoch eine so niedrige Temperatur weil es zufällig so in der Regelung eingestellt war. Weil sie es nicht anders wissen.

Doch, wem ein Monteur vorschlägt die Rauchgastemperatur zu erhöhen, dem wird die jetzige Leistung nicht ausreichen.
Wenn ich bei -20 Grad meine Wohnung nicht mehr warm bekomme spielt erst einmal eine vorübergehende Verschlechterung des Wirkungsgrades nur eine untergeordnete Rolle.
Der HV steht nur dort blöd im Heizungsraum herum und nimmt Platz weg damit er die Wohnung erwärmt.
Ist er jedoch eng bemessen und schafft es bei diesen Temperaturen nicht mehr dann muss schnelle Abhilfe her.

Meinen Beitrag habe ich aus dieser Perspektive betrachtet geschrieben. Ich glaube mit Grund.
Du siehst das natürlich aus der Perspektive der Regeleinheit, verständlich. Deine Regelung muss der kritischen Prüfung eines Spezialisten standhalten. der max. mögliche Wirkungsgrad soll über möglichst lange Abbrandphase erreicht werden. Die Abgaswerte müssen top sein.
Doch das ist dem Heizer und seiner Familie in einer ausgekühlten Wohnung schnuppe, er möchte es schnellstmöglich wärmer haben.

ralf

Hallo Uwe,
wenn ich den Abgasverlust mit den Zahlen von deinem ersten Galeriebild ausrechne

Hier die Formel aus der Bedienungsanleitung der FlammTronik:

Quote

Der Abgasverlust wird nach folgender Formel berechnet: (Abgastemp – 20Grad) * ( 0,6842/(21-O2) +0.0125)
Die Ansaugluft Temperatur wird mit 20Grad angenommen.

komme ich auf 15,41 % Abgasverlust, den chemischen Verlust kann ich nun nicht bestimmen weil die mir der Rest Co-Wert nicht bekannt ist.

Bei optimaler Einstellung der FlammTronik kommen wir auf 7,5% Abgasverlust bei einen sehr geringen chemischen Verlust.
Gerechnet habe ich beides mit der gleichen Formel.

Da muß an deinen Kessel noch was optimiert werden.

Gruß Helmut

PS: Jungs durch solche Vergleiche sieht man erst was man durch richtige Optimierung und Regelung für einen Holzvergaser hat.

Quote from roorback

aber oben eingangs hab ich es erwähnt

Das ist das Alter. Nicht Deins, meins.

Quote from roorback

egal

was dein nachbar angeht - sein kessel dürfte recht gefordert sein, er hat sicher einiges geändert - richtig ?

Nee, das ist nicht der Mensch, der rumspielt. Da hat erst der Installateur alles hingestellt und zum spielen gebracht. Dann hat er angefangen zu heizen und dann kam irgendwann ein Mensch von fröhling und hat die Kiste eingestellt. Seit dem steht das Ding so.

Quote from roorback

...mit der standardkonfig (190° abgas max, 35% ladepumpe min...) eiert das ding knapp vor feuerhaltung rum und brennt ewig - dementsprechend sieht der kessel dann - zumindest bei mir - auch aus.

aktuell fahre ich mit 250° max die er auch erreicht weil er dementsprechend gefordert wird - da brennt er nicht so lange, der kessel ist aber sauber

Naja, wenn er ordentlich heiß ist, brennt er halt weg, was sich ansonsten als Teer absetzt. Aber 250°C Abgas erscheint mir ein bißchen viel für so einen schönen Kessel.

Ich würde nicht allzu sehr darauf vetrauen, wenn z.B. Wirkungsgrade aus der Ferne ausgerechnet werden. Formeln gibt es viele und Fröhling stellt seine Kessel nun mal nicht wie Vigas ein. Du hast doch bestimmt noch Garantie drauf. Dann möchte doch der nette Mensch von Fröhling noch mal kommen, richtig einstellen, Dir auf dem Meßgerät die Werte zeigen, dann diese und die Einstellwerte aufschreiben. Kurz danach würde ich bei Gelegenheit den Schornie messen lassen. Wenn sich die Werte dann nicht decken und/oder nicht in den Bereichen des Fröhling-Prospektes liegen, dann weiß der Servicetechniker ja inzwischen, wie er Dich findet. Du hast sicher ab 5TEu aufwärts ausgegeben. Wenn schon ordentlich Geld, dann sollen sich die kümmern, die es gekriegt haben.
Wenn Du Dein Kessel-Gehäuse oben aufmachst, steckt alles voll teurer Elektronik. Willst Du Dich allein rantasten, wirst Du ohne Meßtechnik nicht lange hinkommen. Noch mehr Elektronik. Dann aber hast Du schwubdiwub zu dem vielen Geld für den Kessel auch noch andere glücklich gemacht und stehst immer noch alleine da.

Ich würde mich auch nicht so sehr an den Abbrandzeiten aufhängen. Wenn Dein 15kW-S4 baugleich mit dem S4 meines Nachbarn ist, dann muß er ja irgendwie gedrosselt sein. Die preiswerteste Art zu drosseln ist für Fröhlich dann natürlich die Lüfterleistung runterzudrehen. Dadurch kommt es zu den langen Abbrandzeiten. Aber mit einer Maximalwerteinstellung alleine sollte das nicht getan sein. Da gibt es eben die ein oder andere Situation -Anheizen, Hohlbrand o.ä.- da braucht der Kessel mehr Bums. Und es gibt andere Situationen, da sollte die Leistung runter, um nicht die Umwelt zu heizen.

Moin roorback,

das mit den Foto's geht theoretisch, ist aber zeitlich im Moment blöd. Ich habe heute volles Programm, bin ab morgen weg und komme erst Sonntag abend wieder. Das wäre für's fotographieren der früheste Termin. Wenn Dir das reichen würde, mach' ich das.

Zu den Kosten - das ist nicht meine Anlage. Ich weiß zwar, was der Spaß gekostet hat, aber das hier für einen Anderen zu veröffentlichen, der nicht mal im Internet ist - da hab ich Manschetten. Der Kessel steht im schönen Ort Heckengereuth (kennt natürlich jeder). Das ist zwischen Coburg und Suhl, also in der Mitte Deutschlands.
Vielleicht ist es da möglich, wenn Du Dir das mal selber ansiehst. Wenn Du willst, mach ich zwischen Euch eine Verbindung.

Zu der Pumpengeschichte: Ich kann nicht kerzengerade sagen, wie Fröhling das macht. Ich vermute aber, ähnlich wie ich. Das hieße, je höher die Kesseltemperatur kommt, umso geringer wird die Primärleistung, der Gashebel gewissermaßen. Wenn nun die Pumpenleistung hichgesetzt wird, geht mehr Energie aus dem Kessel raus, sinkt folglich die Kesseltemperatur und steigt die Lüfterleistung. Das schafft mehr Glut, mehr Glut mehr Flamme, mehr Flamme höhere Brennraumtemperaturen und dadurch kommt das ganze Ding erst in Schwung.
Diese avisierten Abbrandzeiten sind wahrscheinlich ähnlich zu nehmen, wie die Angabe eines Autoherstellers zum Verbrauch. Im Labor mag es hinhauen, aber die Praxis sieht dann halt anders aus. Ich denke mal, wenn das richtig im Lot ist, wirst Du irgendwo bei vielleicht 6, max 8h landen. Das ist dann aber immer noch deutlich mehr, als Leistungs-vergleichbare Kessel anderer Marken.

Also wenn Du mit dem hiesigen Fröhling-Fan Kontakt möchtest, dann mail oder ruf mich mal an(auf meinen Namen hier unten drunter klicken). Ich ruf den dann an(der ist arbeitsmäßig gerade im Winterschlaf - Bau) und gucke, wie Ihr zueinander kommt.

Naja, wenn er wirklich hochheizt, den Puffer vollknallt und dann noch Holz drin hat, kann der Kessel ja nicht anders, als runterfahren. Ein Original-Atmos würde dann knallhart abschalten, was m.M. das blödsinnigste ist. Vielleicht ist dieses Runterfahren bei Dir etwass zu sehr unten eingestellt. Die Kessel gehen dann in den Schwelbrand. Das heißt, es brennt zwar noch ein bißchen, aber so wenig, dass keine richtigen Brennraumtemoeraturen mehr entstehen können, bzw. gar keine richtig Sekundärflamme mehr brennt. Dann kondensieren Teile der Holzgase an den Innenwänden und das bleibt als Teer zurück. Vielleicht kannst Du den Techniker nochmal fragen, ob und wie Du diesen runtergeregelten Zustand des Kessels beeinflussen kannst. Er sollte langsamer runterfahren und nicht ganz soweit.

Du mußt aber beim vollmachen auch aufpassen, dass Du nicht zuviel Holz reinschmeißt. Kommt auch drauf ann, wieviel Puffer Du hast. Wenn Dein Kessel einen Füllraum für einen 28kW-Kessel hat, aber nur einen Puffer für 15kW, dann ist logischerweise Dein Puffer schneller voll, als das Holz alle. Dann kommt es zwangsläufig zu solchen "Runterfahr-Situationen". Die sollte man aber besser vermeiden.
Du hast Doch eine graphische Anzeige des Puffers im Display. Da steht doch in Balken gezeichnet, wie voll der Puffer noch ist. Danach würde ich mich richten, wenn der Kessel beladen wird. Wenn noch Striche zu sehen sind, eben nicht alles voll machen. Wahrscheinlich mußt Du, wenn beispielsweise 50% angezeigt werden nur 25% des max. möglichen Holzes reinlegen. Da wird man sich rantasten müssen.

Also ich werde den Kumpel am Sonntag oder Montag mal drei Bier lang mit Fotoapperat besuchen und dann schaun mer mal.