Brauchwasser außerhalb der Heizperiode

Liebe Holzheizer,

seit 6 Jahren betreiben ich einen HDG Euro 50 mit 3000 Liter Pufferspeicher und 300 Liter Brauchwasser und bin mit der Anlage wirklich super zufrieden. Zur Zeit versuche ich die Brauchwassererzeugung außerhalb der Heizperiode zu optimieren. Bis jetzt hatte ich dazu verschiedenen Ansätze.

1. Ofen einheizen, Brauchwasser auf 70° und Pufferspeicher auf 80° bringen. In den folgenden Tagen das Brauchwasser über den Puffer auf 50° halten. Damit komme ich so ca. 4 - 5 Tage über die Runden.

2. Ofen einheizen und bei entsprechend reduzierter Holzmenge nur das Brauchwasser auf 70° bringen. Das reicht dann 2 bis max. 3 Tage.

3. Im Sommer Brauchwasser über die vorhandene Backup-Gasheizung erwärmen. Das gefällt mir aus ökologischer Sicht nicht wirklich, liegt bei realistischer Betrachtung von den Kosten aber nicht schlechter als mit dem HV und ist sehr komfortabel.

Beim Szenario 1 stelle ich mir vor, dass relativ viel Wärme einfach durch Abstrahlung und nicht durch Verbrauch verloren geht. Die Pufferspeicher haben eine 10cm Weichschaumdämmung, alle Rohre sind mit Glaswolle gedämmt.

Die Installation von Solarthermie geht nicht, da wir alle verfügbaren Flächen bereits mit PV belegt haben. Außerdem sagt mein Heizer, dass sich das beim Betrieb eines HV nie rechnen würde, womit er wohl Recht hat.
Brauchwasser im Sommer über eine Luft-Wärme-Pumpe wäre noch eine Möglichkeit, ist aber auch nicht wirklich toll. Aus ökonimscher Sicht wäre es bei mir vielleicht noch darstellbar, da der eigenverbrauchte Strom aus Teilen meiner PV-Anlage recht günstig ist.

Meine eigentlich Frage an Euch ist aber, wie Ihr im Sommer Euer Brauchwasser erzeugt, wenn keine Solarthermie oder Wärmepumpe vorhanden sind.
Also eher wie im ersten Ansatz beschrieben, oder wie im zweiten, oder ganz anders? Außerdem würde mich interessieren, wie lange Ihr max. ohne Einheizen mit dem Brauchwasser hinkommt ( auch wenn das auf Grund unterschiedlichem Nutzungsverhalten kaum vergleichbar ist ).

Über Eure Anregungen und Meinungen würde ich mich sehr freuen.

Stefan

Quote from sh-gfeld

Die Installation von Solarthermie geht nicht, da wir alle verfügbaren Flächen bereits mit PV belegt haben. Außerdem sagt mein Heizer, dass sich das beim Betrieb eines HV nie rechnen würde, womit er wohl Recht hat.

Das sich eine Solarthermie nicht rechnet, naja, mag sein wenn man nur an das Finanzielle denkt. Ich will nicht darauf verzichten. Aber wenn du schon alles mit PV voll hast, warum machst du dann dein Brauchwasser nicht einfach mit Strom? Heizpatrone einscheiben und fertig. Aus was für gründen hast du sonst alles mit PV voll?????? Um es einzuspeisen???? Das macht ja noch viel weniger Sinn wenn man den Ökologischen Aspekt berücksichtigt.

Quote from sh-gfeld

Meine eigentlich Frage an Euch ist aber, wie Ihr im Sommer Euer Brauchwasser erzeugt, wenn keine Solarthermie oder Wärmepumpe vorhanden sind.
Also eher wie im ersten Ansatz beschrieben, oder wie im zweiten, oder ganz anders? Außerdem würde mich interessieren, wie lange Ihr max. ohne Einheizen mit dem Brauchwasser hinkommt ( auch wenn das auf Grund unterschiedlichem Nutzungsverhalten kaum vergleichbar ist ).

Über Eure Anregungen und Meinungen würde ich mich sehr freuen.

Stefan

Wenn keine Sonne vorhanden mache ich WW mit dem HV. Wobei ich sagen muss, selbst mit meinem 6m² Kollektor kommt das außerhalb der Heizphase seltenst vor. Geheizt wird der erste Puffer (auch über Sonne), der gibt mir dann genügend WW für meine Friwa. Über verlust etc... mache ich mir da keine Gedanken. Wir wohnen in einer Sonnenreichen gegend. Und um die paar mal mit dem HV zu Heizen, finde ich genügend "Schrottholz" im Garten, wo für den Winter zum Heizen zu aufwändig wäre. Ofen vollpacken, anzünden fertig. Selbst wenn ich im ersten Puffer nur auf 60° komme, reicht das aus.

Um deine Frage sinnvoll zu beantworten: Meiner Ansicht Nummer 2, oder eben wenn man faul ist Nummer 3

Aber 70° ist schon eine Nummer. Da kalkt dir der Boiler ja ruck zuck zu und dann hast du wieder verluste.

mfg
Helmut

Eigentlich wollte ich keinen Thread zum Thema Wirtschaftlichkeit einer Solarthermieanlage lostreten sondern nur ein paar Meinungen von Nicht-Solarthermiebetreibern bezüglich Heizverhalten einholen . Trotzdem kann ich es mir nicht verkneifen kurz Stellung zu nehmen.

1. Dass die Erzeugung von Strom durch PV keinen ökologischen Sinn macht höre ich hier zum ersten Mal.
2. Ich habe nicht behauptet, dass eine Solarthermieanlage nicht sinnvoll sei.
3. Bei Holzkosten von ca. 300 Euro für Brauchwasser im Sommer stelle ich den Return on Invest einer solarthermischen Anlage in Frage. Das Heizen mit Holz sollte hoffentlich auch aus Eurer Sicht ökologisch korrekt sein. Der Komfortgewinn durch Solarthermie ist keine Frage ( beim momentanen Wetter aber auch nicht gegeben )

Stefan

Hallo Erwin,

ganz kosenlos ist er ja auch nicht. Unterm Strich zahle ich für den eigenverbrauchten Strom 12,36 Cent pro kw/h.

Mein Berechnung der täglichen Kosten für die Brauchwasserbereitung sieht wie folgt aus.

Ich nehme an, dass ich 300 Liter von 40° auf 55° erwärme. Um einen Liter Wasser um 1° zu erwärmen benötigt man 1,16 wh.
Damit komme ich auf eine notwendige Leistung von 300 * 1,16 * 15 = 5,22 kw/h.

Bei einer Erwärmung über eine Heizpatrone könnte ich wahrscheinlich mit 5,22 kw/h hinkommen. Die direkte Erwärmung von Wasser mit Strom soll ja fast verlustfrei sein ( ausgehend vom kw an der Steckdose ). Bei Holz und Gas sieht es schon wieder ganz anders aus.
Rein theoretisch würde ich für 5,22 kw/h keine 1,5 kg Holz oder 0,5m³ Gas benötigen. Das ist natürlich nicht der Fall. Bis das Holz oder Gas abgebrannt sind, die Wärme zum Brauchwassertank gepumpt und getauscht wurden geht doch einiges mehr drauf. Und was sind schon 1,5 kg Holz ...

So gesehen wäre eine Heizpatrone vielleicht wirklich eine Möglichkeit.

Stefan

Nein, wenn ich den Strom einspeise, dann erhalte ich 28,74 Cent je kw/h. Wenn ich ihn selbst verbrauche, dann bekomme ich für den Eigenverbrauch 16,38 Cent je kw/h. Also zahle ich unterm Strich 12,36 Cent je kw/h die ich von meinem eigenen Strom verbrauche. Die 16,38 Cent sind praktisch die Belohnung dafür, dass ich das Netz nicht belaste.

Stefan

Nein, ich verkaufe das kw ja nicht, sonder verbrauche es selbst. Ohne Zuschuss hätte ich nur den Kauf vom Stromlieferanten gespart. Das wäre im Moment noch ziemlich dumm, da ich das kw teurer verkaufe als ich es kaufe.
Erst durch den Zuschuss von 16,38 Cent loht sich der Eigenverbrauch.

Ich glaube deine Rechnung ist falsch. Die derzeitige Förderung sieht vor, daß du Geld bekommst, wenn du während der Produktionszeit den selber produzierten Stram verbrauchst. Da du in dieser Zeit keinen Strom vom Energieversorger abnimmst sparst du den Betrag zusätzlich. Das heisst, Eigenverbrauch wird um einiges höher gefördert als Lieferung.

Wie die Verträge allerdings waren, als du deine Anlage aufs Dach montiert hast, steht woanders.

…

Quote from sh-gfeld

Eigentlich wollte ich keinen Thread zum Thema Wirtschaftlichkeit einer Solarthermieanlage lostreten sondern nur ein paar Meinungen von Nicht-Solarthermiebetreibern bezüglich Heizverhalten einholen . Trotzdem kann ich es mir nicht verkneifen kurz Stellung zu nehmen.

Naja, wenn man das Dach mit PV voll hat und dann solche fragen stellt...........

Quote from sh-gfeld

1. Dass die Erzeugung von Strom durch PV keinen ökologischen Sinn macht höre ich hier zum ersten Mal.

Ich sagte nicht, dass es nicht ökologisch ist mit PV Strom herzustellen. Ich sagte es ist nicht ökologisch auf dem Dach eine PV zu haben, den Strom einzuspeisen, und dann mit Holz zu Heizen! Hier spricht nämlich nur der Finanzielle Aspekt und nicht der Ökologische. Ansonsten wäre es für dich gar keine Frage mit deiner PV zu Heizen! Ist eben genauso Ökologisch wie mein Gas auto. So lange der Staat Zuschüsse gibt ist es machbar.
Oder ist es deine Belohnung dass du das Netz nicht belastest? Ich werde dafür belohnt die Zapfsäulen für Benzin nicht zu belasten.

Quote from sh-gfeld

2. Ich habe nicht behauptet, dass eine Solarthermieanlage nicht sinnvoll sei.

Du hast gesagt es Rechnet sich nicht! Warum nicht? Weil der Staat dir zu wenig zuschüsse dafür gibt?

Quote from sh-gfeld

3. Bei Holzkosten von ca. 300 Euro für Brauchwasser im Sommer stelle ich den Return on Invest einer solarthermischen Anlage in Frage. Das Heizen mit Holz sollte hoffentlich auch aus Eurer Sicht ökologisch korrekt sein. Der Komfortgewinn durch Solarthermie ist keine Frage ( beim momentanen Wetter aber auch nicht gegeben )

Stefan

Bei dem Ökostrom den ich bezahle könnte ich die kosten auch in frage stellen. Das tu ich aber nicht.

Also, ich bezahle Ökostrom (was ich gern tue), habe eine Solarthermie Anlage auf dem Dach wo ein anderer entsorgt hat weil er PV aufs Dach geklatscht hat, habe weil es eine alte ANlage ist keinerlei Zuschüsse vom Staat für irgendwelche Ökologische Maßnahmen bekommen, und du machst dir Gedanken ob es sich rechnet eine Solarthermie aufs Dach zu machen, oder evtl. mit Strom dein Brauchwasser zu machen.
Jetzt frag ich mich doch, was steht da im Vordergrund. Der Finanzielle oder der Ökologische Aspekt!

Frohe Ostern noch

Hallo Helmut,

du hast den Nagel auf den Kopf getroffen
Ökologisch muss nicht finanziell sinnvoll sein und umgekehrt auch.
Die Frage ist: Soll die WW-Erzeugung des Threadersteller wirklich ökologisch sein, oder steht eher die Kostenrechnung im Vordergrund?

Ich fahre übrigens auch mit AutoGas.
Dies bei einem V8 als ökologischen Aspekt zu sehen wird wohl schwer zu argumentieren sein.
Rein finanziell ist es aber mehr als sinnvol (anders könnte ich mir den Spass gar nicht leisten).

Bei meiner Heizanlage ink. Solarthermie schaut es anders aus.
Finanziell wären deutlich günstigere Lösungen machbar (als HV mit Pufferspeicher, Solarthermie heizungsunterstützend und FriWa), aber dann sicher weniger ökologisch.
Die Solathermie rechnet sich bei mir auch kaum, aber der Komfortgewinn (im Sommer kein Feuer machen zu müssen) war es mir wert.
Ausserdem schreibt der "Energieversorger Sonne" keine Rechnungen.

Gruß Yves

309Ci: Danke für Deine Meinung.

Da hier einige der Meinung sind, dass mich nur der ökonomische Aspekt interessiert und ich eine aus Geldgier getriebene Ökosau bin, möchte ich abschließend noch folgendes anmerken, um die Kritiker vielleicht doch zu besänftigen.

1. Die Umstellung von Gas auf Holz war sicherlich nicht ökonomisch getrieben. Bei Anschaffungskosten von ca. 20.000 Euro für den HV und der Tatsache, dass ich Holz teuer kaufen muss, stelle ich die Wirtschaftlichkeit mal in Frage. Die Gasheizung musste übrigens nicht ersetzt werden, sie war und ist noch 1A in Schuss. Nach meinen Berechnungen kostet mich das Heizen mit Stückholz nicht weniger als das Heizen mit Gas ( unter Berücksichtigung der Anschaffungskosten ). Dafür habe ich mehr Arbeit ( und genau das war Aufhänger für meine Frage zur Brauchwassererzeugung außerhalb der Heizperiode ).

2. Ich kaufe auch "teuren" Strom von Greenpeace und nicht den billigen e-on-Atomstrom.

3. Leider wird man durch den Betrieb einer PV-Anlage nicht reich. Nach 20 Jahren Betrieb hat sie mit Glück einen kleinen Gewinn eingefahren ( vorausgesetzt, es gehen keine Wechselrichter oder Module kaputt ). Nebenbei ist der Gewinn zu versteuern.

Unterm Strich würde ich sagen, dass nur ein Waldbesitzer aus ökonomischen Gründen zu einem HV greifen würde. Ansonsten kann es eigentlich nur ökologische Gründe geben.

Stefan