Hargasner HV 30 mit Ölheizung

Hallo Christian

den Hargassner HV30 zu wählen ist für mein Empfinden eine kluge Wahl - ein sehr schön verarbeiteter und konstruierter Ofen...

1) Würd ich nicht machen sondern grundsätzlich den Überschus aus den Vorläufen HV und Öler gegenüber dem Heizkreis in den Puffer speisen
d.h. Heizkreispumpe saugt direkt am Vorlauf - was diese nicht wegsaugt läuft oben in Puffer hinein

2) Brennerfreigabe als auch Rücklauf zum Öler auf oberes Drittel des Puffers - Rest des Puffers für Holzvergaser reservieren

3) Speise den Rücklauf des Heizlüfters NIEMALS unten in den Puffer
verwende Deinen HEizkreis um die Rücklauf-Temperatur weiter zu senken
um so kühler die Temperatur unten im Puffer um so mehr Energie kannst Du im Puffer puffern und um so besser läuft in Zukunft eine Solaranlage

4) 5/4" sollte reichen

5) 300Liter ist knapp bemessen - es wird gerade noch reichen - wirst aber schon erhebliche Druckschwankungen haben wenn Du den Puffer von ganz leer auf anz voll auflädtst

6) Ich persönlich bin viel mehr ein Fan von einem großen Puffer mit einer Solarwendel von oben bis unten mit Zwischenanzapfungen - mein Schema ...KLICK...
Ein großer Puffer ist in jeder Hinsicht besser als viele kleine Puffer
Wenn es nicht anders geht dann eben drei kleine
Schema Beispiel:
[Blocked Image: http://www.ib-hartl.com/Bilder/ATMOSForum/Schema_Beispiel.png]
hier mit zwei Puffern - bei Deinen drei Puffern dann die Mittelanzapfung des zweiten Puffers im Schema auf den dritten Puffer oben verlegen
Die beiden Mischer sind ESBE 5MG - hat den Vorteil dass der Mischer immer die temperaturrichtige Schichtung abgreift

Du kannst das auch mit Plattenwärmetauscher machen - bedeutet aber eine Pumpe mehr und höherer Regelaufwand - funktionieren tut das auch gut - mir persönlich sind Wärmetauscher im Puffer lieber

Bernhard

Hallo,

Also bei dem vorgeschlagenen Schema würde ich schon einiges anders machen.

Rücklaufanhebung,
statt einem ESBE 5 MG einen normalen 3-Wege-Mischer, halt nur anders verschaltet,
Speicher OHNE Innereien,
Wärmeübertragung Solar über Plattenwärmetauscher
FRIWA mit zusätzlicher Temperaturbegrenzung,
Solarnutzung ab Höhe Rücklauftemperatur,

zusätzlich:
da Solarnutzung, gesamte Auslegung der Heizung auf niedrigste Temperaturen!

Hier noch einmal konkrete Vorschläge:
http://www.holzvergaser-forum.…0/&postID=57523#post57523

mfg
HJH

Quote from HJH

Rücklaufanhebung,
statt einem ESBE 5 MG einen normalen 3-Wege-Mischer, halt nur anders verschaltet,

Die klassische Rücklaufanhebung über 3-Wege-Mischer ist aber alles andere als ideal für das Gesamtsystem

Warum???

Der Holzvergaser saugt über das 5MG warmes Pufferwasser - und nicht kaltes – vom Puffer
Immer genau so warmes Pufferwasser am Rücklauf dass der Vorlauf 80°C erreicht

Am Anfang beim Kesselstart saugt sich also der ganze Kessel mit 80° heißem Pufferwasser voll (und muss sich nicht erst selber mühsam aufwärmen)
Wenn der Kessel dann angeheizt wird und Leistung bringt fällt die geregelte Rücklauftemperatur so weit dass immer geregelte 80° am Vorlauf herauskommen
Der Holzvergaser saugt also unten kein kaltes Wasser aus dem Puffer weg das für die Solaranlage lebenswichtig ist...
Er bekommt direkt warmes Wasser von weiter oben und heizt das weiter auf – das kalte Wasser bleibt unangetastet
Das hat zur Folge dass der Puffer schneller heiß ist und ZUGLEICH dass der kühle Rest des Pufferwassers KÜHLER ist da nicht das kühle Wasser in den Holzvergaser gesaugt wird sondern nur möglichst warmes Pufferwasser
Das ist gut für den Holzvergaser UND auch für die Solaranlage

Ein weiterer Vorteil ist dass sich durch diese Konstruktion keinen Kaltstart des Holzvergasers mehr gibt da er sofort mit warmen Pufferwasser durchströmt wird. Das erleichtert das Anheizen erheblich...

Im Gegensatz dazu die klassische Rücklaufanhebung – die saugt der Solaranlage das kühle Wasser unten aus dem Puffer weg und badet die Solarwendel in das vorher vom Solar selbst erwärmten Wasser und zwingt zudem den Holzvergaser jedes Mal zum Kaltstart im kleinen Kreis

Bernhard

1) Du liegst da ganz richtig

entweder du nimmst Dein Schema 1 womit der Öler für den oberen Pufferraum zuständig ist und Du verlierst somit dieses Puffervolumen vom Holzvergaser aus gesehen
damit taktet der Öler weniger und läuft somit effektiver

oder

Du lässt die ganze Öler-Installation wie sie ist mit Ausnahme von den Umschaltventilen und schaltest wie in Schema 2 gezeichnet den Öler dann auf das bestehende Heizungssystem wenn der Puffer leer ist
Damit taktet der Öler natürlich wie bisher ab dem Zeitpunkt wenn der Puffer leer ist

3) Mit Deinem Lüfter brauchst Du eine eigene Heizkreispumpe - Wasser oben aus dem Puffer ziehen und Rücklauf in den gemeinsamen Vorlauf der anderen beiden Heizkreise mischen - dort wird das 50°-Wasser dann weiter verwendet und weiter abgekühlt

5) Die 35Liter vom Öler kannst Du hinzurechnen - damit sollten die 300Liter reichen

6) Wenn ich das so lese - nimm Puffer OHNE Solarregister - die Einbindung über Plattenwärmetauscher nachträglich ist eine gute Lösung die ich in diesem Fall vorziehen würde
Entweder alle Puffer mit Registern - oder garkeinen - hier würd ich "garkeinen" sagen und für Solareinbindung über Plattenwärmetauscher stimmen

Bernhard

Quote from Holzi1

Nur noch ob ich Puffer mit Öler Speise oder mit 3 Wegewentil arbeite.

Aber wenn ich alles richtig verstanden habe, dann ist es für meine Anlage sinnvoll mit Schema 2 zu Arbeiten,
mit zusätzlich 2X1000 Liter Speicher in Reihe.

Schema 2 ist sicherlich einfacher für den Installateur und somit billiger

Schema 1 hat hydraulische Vorteile
- der Öler läuft effizienter
- Möglichkeit der HV-Kesselvorwärmung über Pufferwasser mittels 5MG statt Standard-Rücklaufanhebung

Bild vom Hargassner Web:
[Blocked Image: http://hargassner.websline-cms113.com/wcms/Clients/119200445040821/Images/605041201156041004.PNG]
Wenn man sich die Anschluss-Verteilung der HArgassner-Puffer ansieht dann denk ich dass es keine 400Liter sind sondern unter 300 wenn der Öler auf Ebene B (Vorlauf) und C(Rücklauf) angeschlossen wird
Das Umschaltventil würd ich erst gar nicht einbauen - nur die gestrichelte Leitung

Quote from Holzi1

Kann den Puffer bis 35° abkühlen (Fußbodenheizung) und die Zeit für die Kesselfreigabe kann ich selbst bestimmen.

Das mit dem Puffer-Auskühlen ist der NAchteil der Standard-Mischer an den Verteilerschienen
Der Puffer wird immer nur an der heissesten Stelle entladen und bekommt die Mischung aus allen Rückläufen zurück
Es gibt für die Fussbodenheizung keine Möglichkeit eine z.B. 35° warme Schicht im Puffer zu verbrauchen und richtig kühl unten im Puffer einzuschichten...
So lange Du ohne Solar bist hat das nur zur Folge dass Du Deine Puffer nicht zu 100% ausnutzen kannst
Wenn Du Solar hast dann ist das ein echter Nachteil der dann ein auflösen des Verteilers und Einbau von 5MG Mischern für die Fussbodenheizung rechtfertigt da dann der Wirkungsgrad der Solaranlage durch kühle Puffertemperatur unten steigt
Die Hydraulik mit MG5 kann eben auch die Zwischenniveaus der Schichtung nutzen und diese aussaugen bis dort nichts mehr zu holen ist und erst dann wird das heisse Wasser zugemischt...
Somit kann die Solaranlage in den Puffer unten einspeisen und das MG5 saugt das sofort wieder unten aus dem Puffer raus...
Wenn Die Installation wie Du sie jetzt hast mit Solar kombiniert wird heizt die Solaranlage nur das Wasser im Puffer unten ein wenig warm und erst der Holzvergaser saugt dieses angewärmte Wasser an erhitzt es auf 80° und speist es oben wieder ein wo es dann durch den Fussbodenmischer abgegriffen wird um wieder auf 30° runter gemischt zu werden. Darunter leidet die Solaranlagen Effizienz gerade im Winter DEUTLICH.
Da Du aber ja keine Solaranlage bauen willst würd ich das so lassen wie es ist

Quote from Holzi1

Da ich bei meinem Heizungsverteiler laut Foto keinen Kreis mehr für meinen Heizlüfter zur Verfügung habe,
kann ich einfach im Vorlauf ein T-Stück setzen oder muss ich meinen Heizungsverteiler vergrößern?

Heizungsverteiler sind keine heilige Kuh - das ist physikalisch gesehen nur ein Stück Rohr - mehr nicht
Machs so wie es in Deiner Anlage am einfachsten geht

Warum willst Du eigentlich den HV30 verwenden?
Der HV40 ist zwar ein bischen teurer hat aber einen größeren Füllraum - den über die TouchTronic auf 20kW gedrosselt zu betreiben wäre meine Wahl
das ergibt sehr schön lange und effiziente Abbrände
Der HV20 ist baugleich zum HV30 nur etwas gedrosselt
An Deiner Stelle würd ich entweder HV20 oder HV40 nehmen wenn nicht irgend ein spezielles Argument für den 30er vorliegt
Letzlich ist die Leistung des Vergasers gleichgültig da diese nur in den Puffer geht - entscheidende Größe ist das Füllraumvolumen - damit ist definiert wie viel Holz Du auf einen Abbrand rein bekommst

Wie willst Du Dein Warmwasser im Sommer bereiten?
Eine thermische Solaranlage ist für mich eine absolut sinnvolle Ergänzung zu einem Holzvergaserkessel.
Die kompletten Sommermonate steht der Kessel und WW macht Solar....

Stimmt - habs eben nachgerechnet - der HV40 ist mit seinen 220Litern bei reiner Abnahme durch die 3000Liter Pufferspeicher etwas zu groß für die Puffer
Insofern ist der HV20 schon die richtige Wahl

Hier ...KLICK... findest Du den Prüfbereicht zum HV20
Wenn du auf Seite 5 und Seite 9 schaust siehst Du die KEsseldaten bei Vollast und Teillast
Bei Vollast 91,5% Kesselwirkungsgrad bei Teillast 95,7% Kesselwirkungsgrad
Sprich der Kessel läuft bei 12,3kW um 4% besser als bei 23,3kW
Das ist eben ein gut konstruierter Kessel und kein ATMOS oder Vigas ohne jegliche Regelung...
Die Leistung regelt die TouchTronic - weiter runter als bis zur halben Nennleistung geht nicht und wäre auch nicht sinnvoll

Wenn Du den Holzvergaser nicht voll machst dann leidet der Wirkungsgrad darunter deutlich
Denn die Anheizverluste und die Restwärme im Kessel bleibt die gleiche (das ist im Prüfbericht leider nicht ausgewiesen)
Also immer nur so voll machen dass der Puffer nicht "übergeht" - dafür bekommt man schnell ein Gefühl

Um die Anheizverluste klein zu halten ist eine KEsselvorwärmung durch heisses Pufferwasser sinnvoll. Restwärmenutzung ist auch zu überlegen

Bernhard

Hallo HartlBe,

Ich bin schon der Meinung das die Lösung mit dem ESBE Mischer die bessere techn. Lösung ist.

Aber der technische Aufwand dazu ist halt schon etwas größer, muss halt jeder abwägen.

Über das Kaltstartverhalten hatte ich bereits ja etwas geschrieben.

mfg
HJH