Sekundärluft Regelung "a la Automobil"

Moin HPK
Nimm eine Drosselklappe von einem Motor mit E - Gas siehe Bild. Dort räumst DU den Motor ab und siehe da dann kommt da eine schöne Drosslklappenwelle hervor, auf dem der Belimo direkt gesetzt werden kann. Ich habe auf die Drosselklappenwelle eine Hülse gesetzt die = dem max Durchmesser der Belimoaufnahme hat, somit bewegt sich der Belimo fast garnicht, wenn er arbeitet.
Der Strömungsverlauf scheint auch günstig zu verlaufen, das sich die Regelung der Sekundärluft bei mir nicht aufschauckelt.
Ich weiß, hab gut reden, da ich von einer Autoverwertung mit angeschloßener Werkstatt komme. Die größte E-Gas Drosselklappe die ich bis jetzt gefunden habe ist 88 mm. Brauch meisten aber nicht so groß zu sein
Falls mehr Fotos benötigt werden, würde ich mal solch ein E-Gas Drosselklappenteil Schritt für Schritt aufarbeiten und Dokumentieren.

Gruß
Klaus

Hallo,

Man sollte bei Klappenregelung darauf achten das der Luftdurchsatz nicht linear der Klappenstellung verläuft!
Um das auszugleichen habe ich im Anhang mal einen mechanischen Lösungsvorschlag gemacht.

ALLE elektr. Regler gehen immer von linearen Änderungen aus!
(Es gibt aber auch elektronische Linearisierungen)
Bei Nichtbeachtung fangen Regler an zu schwingen!

Auch sollte der Durchmesser der Öffnung nicht zu groß sein (Kvs-Wert)

mfg
HJH

Hallo HJH
Danke für den Hinweis - Überlegung
Könnte nächste Woche mit einer Drosselklappe auf eine Strömungsmessbank eines Motorentuners eine Kennlinie erstellen,
Frage:
Sollte bei der Messung der Unterdruck hinter der Drosselklappe immer konstant sein
MfG
Klaus

Ich habe schon lange ein Vergaserteil mit Drosselklappe für die Sekundärluft. Die Klappe hat einen Durchmesser von 38mm, direkt auf die Welle ist mein Belimo montiert. Klappt wunderbar an meinen 40 KW. Die Klappe öffnet im Volllastbetrieb ca. 50% bei 5% Restsauerstoff. Aufschaukeln gibt es bei mir nicht, da meine Primärluft über Gewicht und Lüfterdrehzahl regelt und Restsauerstoff nachgeregelt wird.

Ralf

Würde ich schon so sehen.
Der Durchfluss durch die Klappe sollte linear sein.

25% Öffnung der Klappe 25% Durchsatz
50% Öffnung der Klappe 50% Durchsatz
100% Öffnung der Klappe 100% Durchsatz

Das natürlich in allen Stellungen.

Du kannst in meiner Bildergalerie sehen wie ich das verwirklicht habe.

mfg
HJH

Hallo HJH
Wenn ich das richtig erkenne hat Deine Umlenkung eine Drehwinkelanpassung,
??? Aber wie verhält sich die Luftmasse wirklich ??????
Vermutlich ändert sich auch der Unterdruck in einem Saugzugkessel, was die Luftmassenkurve erheblich verändert. jenachdeml wie der Drosselklappenwinkel ist
???? Oder Habe ich wieder mal einen Gedankenfehler ????
Melde mich später wieder , muß jetzt abschleppen fahren, hab selber Dienst heute,
Gruß
Klaus

Natürlich verändert sich beim Ändern des Unterdruckes auch der Durchfluss.

Das hat doch erst einmal mit einem linearen Durchfluss nichts zu tun.

Man sollte es tunlichst vermeiden mit EINEM Regelkreis ALLE Störgrößen aus zu regeln.
Ist halt eine Frage des Aufwandes. Dadurch sind am Anfang "Mehrkomponentenregelungen" und später "Fuzzy-Regler" entstanden.
(Fuzzy-Regler sind m.Ansicht nach auch nur Mehrkomponentenregler)

Willst du den Einfluss einer Unterdruck-Störgröße reduzieren musst du den Unterdruck konstant halten.
(Ist aber m.E. der Aufwand zu groß, wird in Industrieanlagen aber so gemacht)

mfg
HJH

Hallo,

Du musst das so Betrachten :

Der Stellantrieb hat z.B. eine Laufzeit von 30" für 0...90° Stellwinkel.

Wenn du den Stellantrieb 1" fahren lässt dann hast du eine bestimmte Änderung des Durchflusses.
Diese Durchflussänderung sollte im 10°-Bereich genauso groß sein wie im 80°-Bereich oder auch im 50°-Bereich.
Wenn das so ist, dann hat man eine lineare Änderung des Durchflusses.
Das erreicht man damit das im 0°-Bereich nur relativ wenig geöffnet wird in einer bestimmten Stellzeit und im Bereich Richtung 90° (Offen-Bereich) relativ viel geöffnet wird in der gleichen Stellzeit.

Stammt noch aus der Zeit als man noch nicht alles mit einem IC erledigt hat.

mfg
HJH

Ich dachte du wolltest eine Drosselklappe mal durchmessen dann wirst du sehen was ich meine.

Folgende Zahlen nur als Beispiel:
Von Klappe zu bis ca. 30% der Öffnung hast du bereits 60...70% des Durchflusses, deshalb langsame Verstellung.
Im Bereich über 50% Öffnung hast du evtl. nur noch 20...25% der übrigen Luftmenge. Deshalb dann eine etwas schnellere Verstellung.

mfg
HJH

Hallo HPK ,
na einfach mit einer austarierten Klappe. Das Klappengewicht kann mittels Hebel austariert werden. So erreiche ich die der Lüfterleistung angemessene Luftzufuhr und ein Schließen der Klappe bei Ausbrand.

Ich kann nicht nachvollziehen weshalb alles so kompliziert werden muss. Wieviel Luft bei welcher Klappenstellung durchgeht ist völlig irrelevant ,da der Restsauerstoff nachgeregelt wird. Wichtig ist eine Größe zu wählen die bei max. Kesselleistung ausreichend Luft durchläßt.
Bei mir wird die Primärluft durch die Lüfterleistung b.z.w. Rauchgastemperatur bestimmt. Die Sekundärluft durch Restsauerstoff. Das hat sich meiner Meinung nach bewährt. Ich beobachte nur wenige Regeleingriffe bei der Sekundärluft.

Wie gesagt, meine Meinung: Je einfacher desto besser ist.

Ralf

Wenn ich für Verwirrung gesorgt habe dann vergesst alles.

Wenn man etwas macht dann sollte man es richtig machen, einfach schon, aber richtig.

mfg
HJH

Die Praxis sollte das Ergebnis des Nachdenkens sein, nicht umgekehrt.
Hermann Hesse