Planung einer HV-Heizung im Neubau (Effizienzhaus 70)

Hallo liebe Forumsmitglieder,

auf der Suche nach Informationen und Anregungen stöbere ich nun schon seit einer Weile im Forum herum, bin aber inzwischen zu der Ansicht gekommen, dass ich wohl nicht drumherum komme um einen eigenen Beitrag. Folgende Problemstellung:

Wir wollen in diesem Jahr ein Haus neu bauen (Stand: Bauantrag gestellt), geplant ist eine HV-Heizung.

Folgende Fragen sind für uns insbesondere wichtig:
1) Wir haben uns einen 30 kW-Kessel mit 3000 l Hygienespeicher vorgestellt. Ist das eine prinzipiell vernünftige Dimensionierung?
2) Wir sind auch nach heftigen Diskussionen noch nicht ganz im Klaren darüber, ob wir eine zursätzliche Alternativheizung benötigen oder nicht. Zur Auswahl stünden dafür ein neuer Gasanschluss + Gastherme, oder Solarthermie zur WW-Bereitung im Sommer. Welche Variante ist eurer Meinung nach sinnvoller?

Und nun zu den obligatorischen Angaben:

1.) Heizlast
Grobe Berechnung: 135 m² beheizte Fläche multipliziert mit max. 45 kWh/m²a (da KFW 70), also max. 6075 kWh/a, richtig?
2.) Geplanter HV
Atmos GS 32 oder DC 30 GSE, 125 l Füllraum
3.) Wohnfläche
135 m² plus Keller (in dem 20 - 25 m² für die Heizung zur Verfügung stehen)
4.) Anzahl der Personen
4
5.) Durchschnittliche Rücklauftemperatur
Geplant ist eine Fußbodenheizung, mehr kann ich leider momentan noch nicht sagen :blush:
6.) Höhe
Unter 800 m
7.) Häufigkeit des Holz-Nachlegens
Einmal täglich im Winter bei Temperaturen um -5 °C wäre schon fein. Ist das zu optimistisch?
8.) Niedrigste Außentemperatur
Sachsen? Mal überlegen... -20 °C hatten wir schon

Ich hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen. Sollte ich noch wichtige Infos vergessen haben oder mich mit dem vorangegangenen Beitrag als kompletter Heizungs-Naivling erwiesen haben, immer her mit den Kommentaren

Erstmal viele Grüße und einen schönen Dienstag noch!

Julia

Vielen Dank erst mal für die hilfreichen Antworten, das ging ja schnell... :woohoo:

HJH:
1) Nur 16 kW? Also wären 30 kW überdimensioniert? Ich dachte nach dem Lesen der diversen Threads hier, sowas gäbe es gar nicht
2) Wieviel würde denn so eine Frischwasserstation in etwa kosten?

transporterd
1) Den 3000 l-Hygienespeicher hatte ich z.B. hier gefunden:
http://www.heizungsdiscount24.…r-ehk-mit-isolierung.html
2) Eigentlich waren uns die Kosten für Anschluss und Gastherme auch zu hoch, um nur als reine Bequemlichkeits-/Notlösung genutzt zu werden. Deswegen diskutieren wir ja noch
3) Mit Pellets hatten wir auch mal kurz geliebäugelt, allerdings in der Variante eines Kombikessels (Scheitholz/Pellets). Davon wurde uns aber abgeraten wegen der relativ hohen Störanfälligkeit?

Quote from Nitokris

Wir wollen in diesem Jahr ein Haus neu bauen (Stand: Bauantrag gestellt), geplant ist eine HV-Heizung.

Hallo,
wenn das Haus noch nicht geplant ist, würde ich mir bzgl. der Heizung mehr gedanken machen wie nur einen 3000L Puffer irgendwo in den Keller zu stellen. Wie wäre es mit einem Speicher mittig des Hauses über alle Stockwerke?

Fußbodenheizung würd ich nicht überall machen. In den Nassräumen, Küche und Eingangsberreich ist das ne nette sache. Ansonten würde ich an z.B. Sitzecken eine Wandheizung bevorzugen.
Ist ganz einfach, Fußbodenheizung wirbelt viel Staub auf.......... Wandheizung ist eine angenehme Strahlungswärme.

hallo nitokris

Wenn du noch am planen bist--wo liegt der heizraum?--es ist ein luxus den nicht jeder hat,wenn man ebenerdich an den hv fahren kann um das holz bereit zu stellen---

sprich mit schubkarre oder pkw-anhänger neben den ofen

nur ein gedankenanstoss

Das Haus ist bereits fertig geplant - Grundrisse, Heizungsart usw. braucht man ja für den Bauantrag. Spielraum besteht eben noch in der Kessel- und Pufferspeicherauswahl sowie der eventuellen Alternativheizung.

Der Heizraum befindet sich im Keller (mit Schüttöffnung und außenliegender Kellertreppe).

Unsere Motivation für eine Alternativheizung ist in erster Linie der Komfortgewinn. Urlaub oder Krankheit sind weniger relevant, da wir immer jemanden in der Nähe haben, der im Notfall ab und zu heizen könnte. Und bis wir selber zu alt sind, uns um das Holz zu kümmern, dauert es (hoffentlich) noch mindestens 30 Jahre

Die Idee, statt dem Gasanschluss einen Pelletskessel neben den Holzvergaser zu stellen, ist auch interessant. Platz genug wäre ja. Was ist hier der Vorteil gegenüber der kombinierten Lösung? Die zwei separaten Kessel sind ja zumindest etwas teurer als der Kombikessel. Was haltet ihr von einem Kohlevergaser als Alternativheizung?

Achso, ich hatte es noch nicht erwähnt - falls sich jemand wundert, warum wir uns überhaupt für Holz entschieden haben: Wir haben Wald und die Arbeit damit ist bekannt (da unsere Eltern mit Holz heizen)

Viele Grüße und einen schönen Sonntag euch allen!

Julia

Quote from Nitokris

Unsere Motivation für eine Alternativheizung ist in erster Linie der Komfortgewinn. Urlaub oder Krankheit sind weniger relevant, da wir immer jemanden in der Nähe haben, der im Notfall ab und zu heizen könnte. Und bis wir selber zu alt sind, uns um das Holz zu kümmern, dauert es (hoffentlich) noch mindestens 30 Jahre

Wozu dann eine zweite Heizung???? Jedes weitere Gerät will gewartet werden und benötigt einen Kamin. Welchen Komfort erhofft ihr euch wenn ihr ein Zweitgerät habt? Den Komfort nicht zu Heizen wenn die Lust nicht da ist? Aufgrund Urlaub oder Krankheit kann ich das ja noch nachvollziehen. Aber nur einfach aus Spaß an der Freude?????
Wenn mehr Komfort erwünscht wird, wäre meine Alternative, mehr Puffer und eine dementsprechend großen Solaranlage.

Aber das muss jeder mit sich selbst ausmachen.

Hallo Julia,
die Kombination HV und Solar ist optimal. Praktisch bist Du damit autark. Man muss sehen daß man praktisch die Technik "entkoppelt", dann gibt es keine Überhitzung durch HV und Solar und vor allem die Speichergröße ist wichtig. Probleme entstehen immer bei zu kleinen Speichern. 3000 Ltr bzw. 5000 Liter (wär noch optimaler) ist schon die richtige Größe. Diese großen Speicher sollten allerdings eine hervorragende Schichtung haben, damit immer genügend Warmwasser im oberen Teil des Speichers vorhanden ist.Wärmwasser dann über einen Wärmetauscher der auch oberhalb des Speichers angebracht ist. dann gibt es keinen Kalk und keine Legionellen. Als Solaranlage kann ich nur eine Drain-back-Anlage empfehlen, die Überhitzungssicher, frostsicher und ohne Glykol betrieben werden kann.
Den HV ganz einfach in den Hygieneschichtenspeicher anbinden und alles steuern, am besten über die UVR1611.
Muss als Speicher ja nicht unbedingt eine Rostschüssel aus Stahl sein, sondern kann ja auch ein Speicher aus PP sein. Dann brauchst Du auch keine Systemtrennung für die Fußbodenheizung. Rostet nichts, verschlammt nichts und hast die beste Wärmeübertragung.
Sehr gute Infos findest Du auf der Seite hier
kannst ja da mal anfragen, die haben auch Ahnung davon.

Grüße Bunker

Quote from Kunifer

Hallo Helmi,
energetisch ist ein Riesenpuffer mittig im Haus natürlich das non plus ultra. Nur, dann sollte der Puffer aus bestem Material bestehen und bestens, mit Prüfung geschweißt sein. Denn es ist zu bedenken was los sein wird, wenn der Puffer einen Defekt bekommt. Mal eben das Dach halb abdecken, die Dämmung und Folie rausreißen, den Dachstuhl teilweise zerlegen ,die obere Geschossdecke öffnen. Es hat eben alles sein Für und Wider. Mir wäre das Risiko einen Puffer von der Stange so aufzustellen zu groß. Eine Fehlstelle in einer Schweißnaht, die erst nach Jahren durchschlägt und es gibt einen Riesenstress.

Meine Meinung, muss nicht richtig sein,doch ich habe sie.

Da gebe ich dir vollkommen recht. Ich würde mir da eher überlegen wie bau ich den Puffer ein dass man ihn auch ohne zerstörung des aufgebauten Wohnraumes tauschen kann. Ein Dach dafür abzudecken und ein paar latten druchzusägen ist dabei das kleinere Problem.
Möglichkeiten gibt es viele............

Man kann sich das Leben auch unnötig erschweren und das halbe Gebäude abreißen, nur um einen Pufferspeicher zu installieren.
Einfach einen Pufferspeicher in der Größe selbst bauen mit Sandwich-Elementen, 2x1 m, den kann man überall hin transportieren und vor Ort zusammen bauen.

Gruß Bunker

Alles schön und gut, aber schon längst Auslaufmodelle. Stahlspeicher werden irgendwann mal durchrosten. Was dann? Dach wieder abdecken und mit Kran Speicher raus. Kann man sich auch dranhalten.
Dann im Sommer obere Etage nochmal extra dämmen, diesmal wegen hoher Temperatur, die der Speicher im oberen Bereich abgibt
oder extra eine Klimaanlage einbauen.
Schichtung des Speichers schön und gut, aber bei der Höhe bringt das auch nichts und im Winter muß die unten eingebrachte Energie durch das große Volumen im Speicher.
Dann doch lieber einen Speicher im Erdreich in vernünftiger Höhe oder einen Sandwichspeicher den man problemlos überall einbauen kann.

Bunker

--> Plastik hält auch nicht ewig und ist dann Sondermüll
--> Wozu den Speicher außerhalb der Gebäudehülle unterbringen wenn platz im gebäude ist
--> Schichten kann man auch in dem man auf der dementsprechenden höhe einspeist
--> Ist es die Frage was einfacher und billiger bei einem defekt. Den Tank ausbudeln und die Plastikteile entsorgen und dann einen neuen Plastiktank einbudeln, oder das Dach auf machen, den Stahltank Rausmachen schweißen lassen und wieder reinmachen. Wenn der Stahtank unreparabel ist, ist es zumindest noch einwandfreier Rohstoff und kein Plastikmüll der dann im Meer rumschwimmt. Und bringt sogar noch Geld!
--> Durch das Drucklose system hat man ebenfalls verluste.

Dann kommt noch die Preisfrage: Was kostet den so ein Plastiktank??????? Der ist sicher sehr günstig :whistle:

Aber ich weiß, der Plastiktank geht nicht kaputt :blush:

Hat eben alles sein vor und Nachteile