Nochmals wassergeführter Kamin, Öler, Puffer -> Hydraulikplan ok?

Hallo zusammen,

ok, erstmal, bin neu hier, heiße Leo und habe (leider) keinen Holzvergaser, sondern nur nen wassergeführten Kaminofen. Es gibt ja schon ein fast gleiches Thema von Manu77 hier, ich wollte es aber nicht mit nem Zwischenbeitrag zerstückeln, so hab ich ein Neues eröffnet. Hoffe, das ist ok so. Hab schon oft hier mitgelesen und hoffentlich auch einiges verstanden...

Habe in einen rel. gut gedämmtem EFH mit 120 m2 ne Ölheizung mit zusätzlichem Kaminofen, 16 m2 Solaranlage und 2 Pufferspeicher 1000 +500 l am laufen. Verbrauche so 4-5 m2 Holz und 400 l HÖL. Die Vorlauftemp beträgt bei -20 Grad 41 Grad, also in den meisten Fällen fast immer unter 35 Grad. Radiatorheizung, zusätzlich im Bad und WiGa FBH. Und noch nen liegenden WWSpeicher, der die Rücklauftemp ziemlich versaut - soll aber erstmals bleiben. Der Kaminofen bringt wasserseitig nur ca 4 kW!

Leider ist der Öler mit Rücklaufanhebung in den Puffer eingebunden, so dass nur sehr kurze Brennerlaufzeiten von max. 12 min. zusammenkommen. Dies ergibt ne sehr niedrige Abgastemp von max 105 Grad, die mein Kamin nicht so richtig verkraftet. Wegen diesen beiden Problemen würd ich gerne den Puffer als zentrale benutzen, so dass der Öler länger arbeiten kann.
Die Einspeisung des Kaminofens ist schon so, wie in der Hydraulik gezeichnet, vorhanden und funktioniert auch gut. Das ganze wird über eine UVR 1611 gesteuert.

Ich hab mal nen Hydraulikplan gezeichnet. Vielleicht könnte mal jemand drüberschauen, ob das soweit ok ist und funktionieren kann. Zwecks Überblick ohne Solar, Sicherheit, Rückschlagsklappen und den 2ten Puffer gezeichnet. Das Ventil A11 ist ev. übeflüssig, es könnte aber e.v später dazu dienen, bei ner Brennerumstellung direkt in die Heizung zu fahren.

Über ne Diskussion würde ich mich freuen.

Grüße, Leo

Hallo,

hab leider alles schon versucht. Öler läuft auch über die UVR. Brennerlaufzeit verlängern bringt einfach sehr hohe Temperaturen in den Kessel, der mit seinen 20kW einfach überdimmensioniert ist für das Häuschen. Hatte früher 29 kW, mehr reduzieen geht nicht - auch wegen der niedrigen Abgastemp. Und hat, falls ich ihn länger brennen lasse, noch höhere, entsprechende Verluste.

So sieht die noch alte Hydraulik aus:

Von daher die idee, den Puffer einzubinden und das obere Drittel mit dem Öler zu beheizen, falls der Kaminofen nicht läuft. Praktisch den Puffer als hydraulische Weiche zu benutzen.

Bin mir nur nicht 100 % sicher, ob das Schema , besonders mit dem BIV-Mischer, funktioniert.

UVR ist nicht ins Netzwerk eingebunden. Also kein Rechnerzugriff, nur Daten loggen.

Grüße, Leo

N'Abend zusammen,

danke für die vielen Beiträge, ich versuch mal jeden zu beantworten:

@ Mike:
der Vitola Biferral braucht, wie auch HJH weiter unten schreibt, keine Rücklaufanhebung.

Ist der BIV Mischer so nicht saugend ?(Pumpe nach Mischer).

Den nächsten Satz versteh ich nicht ganz: Und nochmal nein, im Gegenteil durch einbinden des Ölers in den Puffer kann man die Laufzeit verlängern. Genau das möcht ich doch mit der neuen Hydraulik machen, den Öler in den Puffer einbinden!

@ Helmi:
ich glaub, da besteht ein Missverständniß: Der erste Plan ist so, wie ich es gerne umbauen möchte, existiert also in der Praxis noch nicht. Denn du schreibst: Wie ich oben schon geschrieben habe, wenn deine Anlage wie auf dem ersten Plan eingebaut ist und alles über die UVR geregelt wird, benötigt es keinerlei Veränderung der "Hardware".
Also wenn ich das dann von dir richtig deute, wäre der Hardwäremäßig ok!

Die erste noch bestehende Version mit klassischer Rücklaufanhebung (also vom Puffer oben in den Öler Vorlauf, wie im 2ten Beitrag von mir das Bildchen, siehe auch Antwort an HJH) wurde incl. der UVR Programmierung von mir selber aufgebaut. Rücklaufanhebung war halt einfach und schnell zu verwirklichen, wir hatten im Sommer das Häuschen gekauft, und der Winter stand vor dser Tür....Hab nen Bruder, der ne 1-Mann Heizungsfirma betreibt, der hilft mir entsprechend, aber wie s halt in der Familie läuft, meist ist vieles andere wichtiger

HJH:
wie du selber später schreibst, braucht s wohl am Vitola Biferral keine Rücklaufanhebung, er sollte kaltes Rücklaufwasser vertragen.
Mit dem Satz: Du hast eine Rücklaufanhebung am Öler welche dir nicht gefällt, ich sehe aber keine. Meine ich das, was ich oben bei Helmi schon geschrieben hab. Bin nicht sicher, aber diese Art von Einbindung nennt sich wohl auch Rücklaufanhebung, siehe hier;
http://www.d-s-weicherding.de/SolarthermieEntstehung.htm dort etwas runterscrollen.

Dein Plan ist ganz ähnlich dem meinen, nur halt mit 2 bivalenten Mischern. Wär zu überlegen!

Wie schon oben geschrieben, ist noch ein weiterer 500 l Puffer da. Trotzdem zu viel Temperatur im Sommer bei zu wenig Abnahme. Leider kein Pool zur Kühlung da , vielleicht Schnapsbrennen B)
Hatte ein paarmal Stagnation, inwischen fahr ich nachts ein wenig Rückkühlung bei angesagtem schönen Wetter am nächsten Tag.

So, hoffe, ist alles rübergekommen, wie ich s gemeint hab.

Falls noch jemand wach ist, nen schönen Abend,

Leo

Hallo,

Hallo Mike

ja, klar durch die Einbindung des Ölers ergibt sich sicher ne längere Laufzeit, auf 2 Std wie du werd ich wohl kommen. Dadurch wird der Kamin hoffentlich insgesammt wärmer, und die Abgastemp. sollte auch etwas höher werden. Sagt wenigstens der Schornsteinfeger.

Hallo Helmi,

1. ja, ich dachte , dass halt dann beide Pumpen reinpumpen, bei entsprechenden Anforderungen - ist das ungeschickt? Über eigene Anschlüsse in den Puffer? Ich glaub, ist kein Anschluss mehr da...

Das A11 hatte ich eingeplant, um ev. bei ner Brennerumstellung -falls der Öler mal aufgibt - mit ner modulierenden Brennwerttherme direkt in die Heizung fahren zu können. Außerdem könnte ich bei Ausfall der Steuerung direkt mit dem Öler heizen, halt nur über die orginal Steuerung des Ölers. Wie du sagst, grad kann man sich s aber eigentlich mal wegdenken oder gleich weglassed und durch nen Bogen nach links ersetzten

2 Ok, stimmt! Bin mir unschlüssig, ob ich das Mischventil brauche, grad fahr ich auch direkt über die Ladepumpe in den WWSpeicher. Sind halt im Sommer oft 90 Grad, und das soll ja wohl zu etwas mehr Verkalkung im WWSpeicher führen. Geht das prinzipiell mit so nem Mischer? Die Friwa lLeute schalten so was doch auch davor.

3 Hab die Leitungen nicht ganz unten, damit der Puffer nur im oberen Teil geladen wird. Falsch gedacht? Ist halt grad beim Holzer so aufgebaut und funktioniert gut, dachte mir, warum beim Öler nicht auch so? Wenn ich den Öler allerdings unten einbinden kann, wär das mir technisch lieber, spar ich mir ne lange Leitung (Puffer stehn in getrenntem Raum). Das könnte man doch auch Reglungstechnisch über nen Sensor abschalten?

4. Solaranlage ist im 1000 l Speicher mit 2 integrierten WT eingebunden. Es gibt ne zusätzlichen Puffer mit 500 l und 1 WT, der ist einfach in Serie dazu hintendran. Hab ich erstmals nicht reingezeichnet, um nicht noch mehr Verwirrung zu stiften

Grüße, Leo

Hallo Helmi,

mir ist grad nicht ganz klar, welche 2 Pumpen du meinst, welche unsinnig laufen sollen Die Heizkreispume und die Pufferladepumpe des Ölers, oder die Pufferladepumpe des Ölers und die Pufferladepumpe des Holzers? Ich steh auf m Schlauch...

Das A11 lass ich vorerst mal weg..

Der Wärmetauscher fürs WW kommt mit 5 Grad Differnez klar, dauert halt, hab normalerweiße 40 Gard fürs WW, gegen Legionellen oder zum Baden fahr ich auf 60 Grad hoch. Geht gut mit der UVR. Und wollte einfach so ein Thermostatmischventil vorschalten, wie s hier beschrieben ist: http://www.vrksolaranlage.de/Frischwassermodul.htm Und statt der Friwa halt den Puffer. Fest auf z.B. 65 Grad einstellen. Nur, damit im Sommer bei heißem Puffer nicht so heißes Wasser durch den WT geht.

Nein, möchte nur den Puffer teilweise laden. Und der Holzer schafft den ganzen sowieso nie und nimmer. Also sollte es auch nur über nen Sensor gehen und ich lass dien RL des Ölers unten rein!

Morgen bin ich wieder arbeiten, da hab ich mehr möglichkeiten, den Plan komplett fertigzumachen.

Gruß, Leo

Hallo zusammen,

jetzt haben sich ja schon mal ein paar Dinge geklärt, herzliche Dank euch allen. Und inzwischen spiel ich ab und zu sogar schon mit dem Gedanken an ne Friwa...

Aber ich hät trotzdem noch ein paar Fragen, welche mich aus Prinzip interessieren:

1. Ein paar Beiträge weiter oben hat HJH mir ein Schema (SO_BW_HV_Z...1.63.pdf) vorgeschlagen. Da geht der Vorlauf des Ölers und Holzers eimal direkt in den Puffer. Und es geht ein Teil des Heizungsvorlaufs ( Nr2 des Biv. Mischers) auch dirket vom Heizungskesselvorlauf in den Heizkreis.
Bei anderen Schemen, also z.B das Standardschema, welches auch Helmut dem Manu77 vorgeschlagen hat, wird der Vorlauf des Heizkreises indirekt aus dem Puffer geholt. Nennt man - glaub ich wenigstens - auch hydraulische Weiche. Wo sind da die Vor- bzw Nachteile zwischen den beiden Ausführungen?

2. Nochmal zu der Rücklaufleitung des Ölers/Holzers. Angenommen, ich hätte im Puffer unten 20, Mitte 30 und oben 40 Grad. Wenn ich den RL in der Mitte anschließe, holt sich der Öler/Holzer die 30 Grad und muß die um 30 Grad erwärmen, wenn ich oben 60 Grad möchte. Hol ich sie unten im Puffer, muss um 40 Grad erwärmt werden. D. h. doch, es sollte schneller gehen, wenn ich nur den halben Puffer durchladen möchte.
Welchen Vorteil bringt mir s , wenn ich ihn unten anschließe, ok ich kann den ganzen Puffer durchladen? Aber sonst noch was? Bei nem Brennwerter klar, der braucht ne niedrige RLTemp...
Helmut, ja, der Holzer läuft fast immer, wie alle Frauen braucht's meine auch warm . Aber mit den max 4 Kw Leistung (und die gibt s ja wirklich nur bei Vollgas) schaff ich es grad, den Puffer oben einigermaßen hoch zu halten, da die Wärme ja auch gleich wieder von den Heizkörpern des Resthauses verbraucht wird. Und wenn Sonne scheint, wird s bei uns im Wozimmer durch den Wiga so warm, dass der Holzer ausbleibt.

3. Angenommen, nur der Öler lädt den Puffer und schaltet dann irgendwann ab, da die eingestellte Temperatur erreicht ist. Jetzt ist im Öler ja einiges an Restwärme drin. Ich kann die Ladepumpe ja weiterlaufen lassen, bis die Temp im Kessel niedriger wird wie im Puffer oben. was mach ich mit der Restwäre das Ölers, der hat ja doch 80 L Wasserinhalt + viel Speichermasse drumrum? Mit dem A11 könnte ich die doch noch (ungeregelt) in den Heizkreislauf schieben, meinetwegen so lange bis der Kessel etwas unter die gewünschte Vorlauftemp gefallen ist.
Weiß nicht einfach so ne Idee....

Grüße, Leo

Hallo,

so, jetzt mal auch den 2ten Puffer dazugezeichnet, hoffe, es verwirrt jetzt nicht noch mehr, wie Helmi es meinte.
Bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob das U-Ventil A 8 rein muß. Oder ob ich es wie in dem unteren Ausschnitt besser weglasse. Es ist halt in meiner noch Hydraulik drinne, hab sie allerdings damals halt so von jemand übernommen. So wie ich das sehe, kann ich damit im Winter den kleinen Puffer wegschalten. Oder hat das sonst noch Vorteile?

Und kann ich den Rücklauf des WWSpeichers so anschließen? Dann würde der Holzer im Falle der Warmwasserbereitung gleich den warmen Rücklauf des WWSpeichers sehen. Oder geht das hydraulisch schief, lieber für den RL nen eigenen Anschluß? Es wär allerdings nur noch ein 1/2 " Anschluss frei.

Quote

Nach dem Abschalten des Ölers fahre ich dann die Restwärme vom Öler noch in den Speicher.
Nach dem Aus der Pumpe hat der Öler dann nur noch Rücklauftemperatur (tiefer geht's halt nicht).

Das versteh ich noch nicht ganz, wie das geht. Nehmen wir mal an, der Puffer oben hat z. B. 50 Grad, deine gewünschte RL Temp ist 30 Grad. Wenn du jetzt den warmen Rest des Öler oben reinschiebst, wird das doch oben kälter bis auf deine RL Temp. Oder ist das so wenig, dass sich das ausgleicht?

Grüße, Leo