Mein Heizungsschema für den Umbau

Hallo Zusammen,

ich hab mal mit Tapps den ersten Entwurf für meinen Heizungsumbau zusammengeklickt und jetzt würde ich mich Anregungen und Verbesserungen Freuen. Ich möchte in kürze meine Puffer bestellen und dazu muss ich natürlcih wissen ob mein Schema korrekt ist und wo ich wieviele Muffen an den Puffer anbringen lasse.

Info zum Schema:
Die beiden Puffer befinden sich in der ehemaligen Scheune, die jedoch an das Haus angrenzt. Der Teil der Scheune, wo sich die der HV, Oeler und die beiden Puffer befinden ist neu. U-Wert Wand = 0,24 W/m2*K
Neue Streifenfundamente, neue Bodenplatte, neue Decke, neue Waende. Der Raum ist 5,40m x 9,20m und 3,45 hoch. Die Puffer sollen an der hinteren Wand mit 5,40 breite stehen. Da man nie genug Puffer haben kann, soll der Puffer insgesamt 20m3 umfassen und sich in 2 Puffer aufteilen je 2,20-2,30m im Durchmesser und 3,15m hoch.

Der Holzvergaser soll in ca. 3 Abraenden die Puffer befuellen. Das sollte theoretisch auch ganz gut klappen. Ich habe leztes Jahr taeglich bis woechentlich meinen Verbrauch mitgeschrieben und mir vor 2 Monaten mal eine Simulation zusammenprogrammiert, die das Heizoel auf Holz mapt.

Der Oeler ist als Backup gedacht und soll von dem alten Heizraum in die neue Heizung umziehen.
Der Oeler soll deshalb auch nur die oberen 1500l im Puffer laden. Die ganz eHeizungsanlage ist theretisch so ausgelegt, das man den Oeler irgendwann mal gegen einen anderen modulierenden Waermeerzeuger tauschen kann. Was auch immer das dann ist.

Die Solaranlage laedt den Puffer in 4 Zonen von unten nach oben (exergiegerechte Beladung), je nachdem was so vom Dach kommt.

Die Solaranlage werde ich wahrscheinlich dieses Jahr nicht mehr schaffen, ich wuerde aber gerne alles mit verrohren inkl. PWT und Pumpen, so dass ich naechstes Fruehjahr nur noch die FKen aufs Dach bauen muss und die Solarleitung verlegen muss.

Heizkreise:
Eventuell moechte ich noch einen 2ten Heizkreis mit vorbereiten. Ideal waere hier jeweils ein HK fuer FBH und ein HK fuer Radiatoren fuer die Wohnung im EG und dann nochmal das Gleiche fuer die Wohung im 1. Stock. Also 4 Heizkreise. Im Moment haben wir nur einen Radiatoren-HK im Bestand fuer das ganze Haus. Ich wuerde das aber gerne in der Zukunft aendern. Das ist aber weit weg im Moment.

Frage:
Ist das nun Overkill oder macht das Sinn, dass gleich mit zu verrohren?

Pufferanschluesse:
Als naechsten Schritt in meinem Heizungsbauprojekt muss ich nun die Puffer ordern (8-9 Wochen Lieferzeit).

Draengenste Frage:
- Ist die Plazierung der Pufferanschluesse OK?
- Welche Nennweite bekommen die Pufferanschluesse (1", 1 1/4", 1 1/2", 2")
- Wieviel Tauchhuelsen setze ich und wo?

Warmwasser:
Der Punkt im Haus wo WW erzeugt wird (alter Boiler, steht jetzt neben dem Oeler im alten Heizraum) ist ca 13-15m vom Puffer entfernt. Das kann man auch nicht aendern! Das liegt an den Oertlichkeiten und der Raumnutzung. Zusaetzlich kommt noch zum Problem hinzu, dass von dort die Wege auch schon ein bisschen lang zu den Verbrauchern sind (> 5m).

2. Draengenste Frage:
Lass ich den alten Boiler stehen wo er ist und lade Ihn mittels extra WW-HK mit einem ESBE 5MG und nehme die hoeheren Ruecklauftemperaturen in den Puffer in Kauf oder komm ich da auch noch ganz gut mit einer Friwa zurecht? Die Friwa waere hier schon mein Favorit, nur mir ist im Moment nicht klar inwieweit sich die Anforderungszeiten fuer das WW der Verbraucher verschlechtern. Ich koennte auch mit Zirkulationsleitungen arbeiten, nur die sind auch sehr lang und verbrennen eine Unmenge an Energie, weshalb ich das in der Vergangenheit abgeschaltet habe. Info am Rande: wir haben sehr sehr kalkhaltiges Wasser.

Ruecklaufanhebeung:
Dem Oeler wuerde ich gerne auch eine Ruecklaufanhebung verpassen.

Frage:
- Welche Pumpen (fuer Ruecklaufanhebung HV und Oeler bzw. Heizkreis) brauche ich?

The Rest:
Was habe ich sonst noch vergessen?
-Rueckschlagventiele
-Entluefter, Microblasenabscheider
-Volumenstromgeber
-Volumenstromsensor
-Abstellhahn am Puffer, Friwa
-Nennweite der Verrohrung
- Solarzubehoer
-...

Hallo HJH,

erstmal Danke für deine Antwort. Ich lese hier schon ein ganze Weile mit, war mal den Bernhard Hartl besuchen und habe seine Heizung besichtigten und denke das ich auch sonst eine ganz guten Überblick habe.

Ich wohne in 370m Höhe, die Normtemperatur liegt bei uns bei minus 16 Grad und wir verbrauchen 3500l Heizöl pro Jahr. Mein Vorlauf läuft mit 45 und er Rücklauf mit 35 Grad Celsius. Noch mehr Details zu meiner bisherigen Situation kannst du hier finden:

http://www.holzvergaser-forum.…d/&postID=57132#post57132

Ich würde mich sehr freuen wenn du dir mal mein Schema anschaust und mir vielleicht noch ein paar Probleme aufzeigst und vielleicht auf eine meiner spezifischen Fragen eingehst.

Viele Grüsse Uwe

Hallo HJH,

vielen Dank für deine Berechnung. Das deckt sich so ziemlich mit meinen Berechnungen auf Basis des Verbrauchs von letzten Winter. Sprich mit dem 20m3 Puffer komme ich bei Normtemperatur auf so ca. 4 Tage wenn ich 3,5 Abbrände hintereinander mache.

Ich hänge mal die rohen Ausgaben meines selbstgestrickten Simulators dran:

Die Simulation erstreckt sich von 06/2012-05/2013 und simuliert einen

• ETA SH50 mit 223l Füllraum
• an einem Puffer mit 21.8m3 Volumen (917kwh bei 21.8m3 40ºC-85ºC)

Der fett gedruckte Wert sagt dir immer wie lange ich aus einem vollen puffer hätte heizen können.

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0 days and 21 hours for 3.19 burn downs
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6 days and 12 hours
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0 days and 21 hours for 3.19 burn downs
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6 days and 4 hours
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5 days and 8 hours
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0 days and 19 hours for 2.89 burn downs
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16 days and 5 hours
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0 days and 19 hours for 2.89 burn downs
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15 days and 8 hours
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burn downs: 101.03
burn down events: 33
burn down days: 26

Die Rohdaten der Heizölmessungen finden sich hier:

1.) Datum,
2.) Ausentemperatur (wird nicht verwendet, da sie schon in den Verbäuchen enthalten ist),
3.) Tankfüllstand in Liter,
4.) eventueller Nachtankbetrag in Liter

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Hallo HJH,

Quote from HJH

Die Hydraulik habe ich ein wenig geändert.

erstmal vielen Dank für deine Hilfe!!

Quote from HJH

Die Pumpen an den Kesseln in den Rücklauf mit Rückschlagklappen

OK, gibts da eventuell auch fertige Rücklaufanhebungen - oder kann man das mit Einzelteilen billiger bauen?

Quote from HJH

Die Rohrleitungen zum Puffer 1 oben einzeln am Puffer anschließen.
dto. auch unten am Puffer 2.

An einem Standardpuffer hat man doch oben nur maximal 3 Anschlüsse, kann man das auch anders realisieren. Was würde passieren wenn ich das so lassen würde?

Quote from HJH

Die Pumpe für WW auch mit Rückschlagklappe.
dto. nach der Pumpe für die Heizung.

Statt Rückschlagklappen kannst du auch Motorventile nehmen.

Was ist ein Motorventil, wie funktioniert das?

Quote from HJH

Den ESBE Mischer für die Heizung für 3-Punkt Regelung.

Warum 3-Punkt? Sprich was sind hier die 3 Zustände des Stellers um was zu regeln? Ich stehe gerade auf dem Schlauch.

Quote from HJH

Den ESBE Mischer für Solar mit Proportionalvorgabe 0...10VDC, spart dir die Rückmeldung wo sich der Mischer befindet.

So wie ich das verstanden ist hier immer nur Eingang 0,1,2 oder 3 aktive, wobei der 924P über die 0..10 die Position vorgegeben bekommt. Ist das richtig, bezw. auch dein Vertsändniss von dem Stellmotor 92P4?

Quote from HJH

Vor dem WT für WW mache ich gerne noch eine Temperaturbegrenzung.
Den Rest musst du mit der Regelung machen.

Wie sieht so eine Temperaturbegrenzung in der Praxis aus?

Quote from HJH

Alle Rohre am Speicher erst einmal nach unten.

Was meinst du mit "Alle Rohre am Speicher erst einmal nach unten"?

Viele Grüsse Uwe

Hallo HJH,

bin wieder zurück.

Quote from HJH

Irgendwo habe ich gelesen das du die Anzahl der Anschlüsse noch angeben musst.
Deshalb war ich so frei die Anschlüsse zu versetzen.
So wie ich das neu gezeichnet habe funktioniert der Speicher als Druckausgleich (Weiche).
Sollte das mit den Zusatzanschlüssen nicht gehen, dann führe die Leitungen bis zum Anschluss des Speichers und gehe dann über einen Verteiler. Dieser Verteiler sollte aber mindestens 1 Größe größer sein wie die angeschlossenen Rohre.

Ich hab das immer noch nicht ganz verstanden mit der hydraulischen Entkopplung.

Soviel ist mir klar:

Jeder Wärmeerzeuger hat einen unterschiedlichen Volumenstrom. Diese Volumenströme versucht man mittels einer hydraulischen Weiche (in unserem Fall der Puffer) zu entkoppeln. Sprich die unterschiedlichen Drücke der Volumenströme entladen sich in den Puffer und nicht in eine benachbarte Leitung vor dem Puffer.

Ist das nicht nur kritisch bei den Rückläufen, sprich in meinem Fall wenn der Wärmeerzeuger ein HV und ein Öler ist (Solar mach ich jetzt über innenliegende Wendel) würde ich getrennte Rückläufe in den Puffer oben rein machen realisieren.

Sind die Rückläufe der Verbraucherkreise, wie Radiatorkreis, FBH und Friwa auch kritisch?

Kann man Vorläufe prinzipiell zusammen legen?

Ich würde es ganz toll finden wenn mich da mal jemand erläuchten könnte, da ich vor der Entscheidung stehe mir 2 x 5000L Standardpuffer mit 1 1/2" Muffen (4 rechts, 4 links) und einer 1 1/4" Muffe oben zu kaufen. Oder den Standardpuffern generell noch ein paar Muffen zu spendieren, bzw. die bestehenden * Standardmuffen und die obendrauf in 2" ausführen zu lassen um die Fliessgeschwindigkeiten in den Puffer rein zu reduzieren.

BTW: Schema folgt demnächst.

Gruss Uwe

Hallo HJH,

erstmal Danke für deine Antwort. Das klingt alles logisch und macht Sinn. Die Frage ist für mich mehr, was leite ich für mein Schema daraus ab?

Können wir das mal an einem Beispiel für den HV und den Öler durchspielen:

HV Herz Firestar Lambda 20, Nennweite: 1" bzw. DN25
Öl Vaillant GP120 Unit, Nennweite: 1 1/4" bzw. DN32

Kann man sowas machen oder stellt das hydraulisch ein Problem dar? Sollte man bei meiner Konstellation der Nennweite der Einergieerzeuger, den Buffer vielleicht mit 2" ausstatten und das Rücklaufrohr auch auf 2' vergrössern, bis zu der Stelle wo sich HV und Öler Rücklauf mit 1" und 1 1/4" treffen?

Ja der Brenner ist hoffnungslos überdimensiniert, der wurde vor 25 Jahren eingebaut. Der läuft selbst bei -20ºC keine 15 min am Stück. An Aus An Aus..... Ich komm nach Schweizer Formel auf 13kW Heizlast bei Normtemp. Anhand meiner Simulationen des Letzten Winters sollte das alles sehr gut ausreichen.

ich hab einen Vorlauf/Rücklauf so von 45/35ºC je nach Witterung.

Zurück zur Frage: Kann ich beide Erzeuger so verschalten oder bringt mir das irgendwelche Probleme ein?

Herz Firestar Lambda 20 mit 21.5 kW Nennleistung:

Siehe auch hier http://www.josephinum.at/filea…ruefberichte/g2010014.pdf

Der hat eine Lambda Steuerung für Primar und Sekundärluft, Rüçklaufanhebung und Puffermanagement, jedoch keine Heizkreissteuerung bzq. auch keine Solarsteuerung. Das hab ich eh vor mit der UVR1611 zu machen.

Ach ja er hat 170l Füllraum, eine Anzündtüre wie bei Fröhling und ETA und die Holzscheite können 56,5 cm lang sein. Sonst geht die Tür nicht mehr zu.

Gruss Uwe

Ja und der Jahresverbrauch Heizöl ist auch 3500 l.

Hallo HJH,

erst noch mal vielen Dank für die Erstellung deiner Ausführung. Könntest du das auch nochmal wahlweise für den "Herz Firestar Lambda 30" erstellen? Wobei ich Denke das der 20er gut passt. Der 30er brennt ja nur schneller ab - mit Buche 6.75h anstatt 8.15h. Würde mich nur mal interessieren um die Werte zu vergleichen.

Durch Deine Ausführung habe ich einen Denkanstoss für Auslegung der HV Lade-Rohre und der HV Lade-Pumpe bekommen:

Der "Herz Firestar Lambda 20" hat laut Herz Prospekt Seite 7 folgende Nennweiten für den Vorlauf und den Rücklauf:

• Vorlauf 1” Innengewinde
• Rücklauf 1” Innengewinde

Laut Tabelle der Ausführung entspricht 1" einem Rohrinnendurchmesser von 27,2 mm. Was wieder einem CU-Rohr von 35x1.5 mit Innen D 32 mm entsprechen würde.

Die erstellte Ausführung kommt aber zu dem Ergebniss von:

• Pumpe dT 6°K 2916 Ltr./h; 0,59m/sec. Innen D Rohr 41,8mm (RL 74°C)
• bzw.
• Pumpe dT 12°K 1458 Ltr./h; 0,4m/sec. Innen D Rohr 35,9mm (RL 68°C)

Beziehen sich die Rohrangaben da nur auf die Muffen am Puffer um die EInströmgeschwindigkeit niedrig zu halten um die Schichtung nicht zu zerstören? Was dann wieder die nächste Frage bei mir aufwirft wie hoch bzw. wie niedrig die Einstömgeschwindigkeit am besten ist, damit der Puffer nicht verwirbelt wird.

Viele Grüsse und
Vielen Dank erstmal soweit
Uwe

Quote

Wie ich verrohren würde habe ich dir ja schon gesagt und sogar per Skizze mitgeteilt.
Ölkessel und HV getrennt bis zum Speicher führen, entweder direkt am Speicher einzeln anschließen oder vor dem Speicher einen Verteiler anbauen und mit 1 Rohr in den Speicher.

Ok ich denke das hab ich jetzt Verstanden, ich hab mich auch noch mal über den Hintergrund schlau gemacht.

Im Prinzip sagst du, ein extra Anschluss für HV und Öler wäre toll, geht das aus irgendwelchen Gründen aber nicht (z.B. Standardpuffer hat nur 2 Anschlüsse auf der oberen Ebene, man braucht aber z.B. 3), muss man die Leitungen jedes Wärmerzeugers einzeln an den Puffer führen und dort mit einer Nennweite grösser (als die Puffer-Muffe???) einen Verteiler bauen, der im Puffer endet und an den die beiden Rohre (in meinem Fall die Rückläufe der beiden Wärmeerzeuger) einmünden.

Welche Nennweite müsste dann der:

- Puffer für die Rückläufe der Wärmeerzeuger haben?
- das Verteilerrohr haben?
- der Rücklauf vom HV haben?
- der Rücklauf vom Oeler haben?

Viele Grüsse Uwe

Hallo HJH,

ich auch schon wieder. Wie gross müssen denn die MAGs an den beiden Wärmeerzeugern sein, sprich am HV und am Öler?

Viele Grüsse Uwe