Pufferspeicher erweitern (1000Liter) -> 1500Liter Hydraulik Anschlüsse

njordan · Dec 8th 2013

Hallo allerseits,
ich hab einen 20kW HV und leider momentan nur 1000 Liter, wie jeder weiss wären ab 2000 Liter sinnig. Problem das ich mal habe ich krieg nach einem Kellerumbau leider nur mehr 70cm durch die Türe.

dh maximal (wenn nicht sonderanfertigung) 500 Liter....und das wäre für mich auch OK und ein Kompromiss.

Mir ist bewusst dass es grundsätzlich die Serien und Parallelschaltung gibt. Serienschaltung kommt für mich nicht in Frage, und die Parallelschaltung hat mir ein Heizungsbauer folgendes "empfohlen" im Sinne dass er meint dass sich das Wasser so oder so durchmischt, nämlich dass ich nicht VL in Puffer1 mache und RL in Puffer 2 aller T-mann.

HAt damit jemand Erfahrung, ich würds gern so machen - muss man auf irgendwas speziell achten, gibts NAchteile....oder stimmt es vielleiht gar nicht dass dieser Ausgleich zwischen den Speichern für sich gut funktioniert?

Anbei ein Bild wie ich mir das vorstelle,
Danke
Norbert

HJH · Dec 8th 2013

Quote

Mir ist bewusst dass es grundsätzlich die Serien und Parallelschaltung gibt. Serienschaltung kommt für mich nicht in Frage, und die Parallelschaltung hat mir ein Heizungsbauer folgendes "empfohlen" im Sinne dass er meint dass sich das Wasser so oder so durchmischt, nämlich dass ich nicht VL in Puffer1 mache und RL in Puffer 2 aller T-mann.

Hallo,

Parallelschaltung ist evtl. über 50...60 kW angebracht, da die Wassermengen doch langsam so hoch werden das die Speicher umgerührt werden beim Beladen.
Bei 20 kW ist das noch nicht notwendig.

Zudem hast du ein weiteres Problem.
Du willst 2 unterschiedliche Speichervolumen parallel schalten.
Ich sage einmal, die gleichmäßige Befüllung wirst du nur mit viel Glück schaffen.
Wird mit einem Drosselventil gehen, ist aber etwas Arbeit.

Ich habe nur 14,9 kW an 2 Speicher von SB je 1000Ltr. (ist zu wenig) in Reihe verschaltet.
Speicher ohne Innereien.
Die Schichtung ist aber einwandfrei.

mfg
HJH

Martin2 · Dec 8th 2013

Hallo
meine 2x 1000 sind auch in reihe. Kannst du denn zwei 500 l aufeinanderstellen, dann
würde ich doch in Reih schalten. Die Schichtung ist einwandfrei und nur einmal oberer
Puffe kalt , der andere ist noch warm. Eine Abnahmestelle und wenn leer, dann ist nicht im zweiten auch noch ne Schüßel voll drinnen.
Grüße Martin

geloescht002 · Dec 8th 2013

Hallo,
600L gibts such noch mit dem selben Durchmesser wie 500L. Nimm 2x600L die schließt du Paralell und dann einfach in Reihe an den 1000L. Dann hast du beides, Paralell und Reihe, und sogar noch 2200l Puffer :side:

njordan · Dec 8th 2013

Danke für die Rückmeldungen.
Mir ist schon bewusst dass ich lieber 2000 Liter und mehr vorbereiten sollte und auch mit PArallelschaltungen von zierlichen "Püfferchen" auf respektable Gesamtvolumina komme, aber ich will aus verschiedenen Gründen (Schichtladespeicher Solar, Frischwassermodul) "stur" in meiner Welt bleiben.

Ich hab jetzt nochmals ein Bild angefügt....
wie schon oben geschrieben wurde, eher Glückssache ob das Bild in meinem ersten Post oben zum Erfolg und richtigem Verteilen/Schichten führt......Frage, wie würde es in dem Fall (siehe Bild) aussehen. Müsste wesentlich besser funktionieren....gibts mit so einer Verschaltung Erfahrungen? Welchen Querschnitt brauche ich bei der Verbindung zwischen den Pufferspeichern?

Danke
Norbert

Kunifer · Dec 9th 2013

Norbert ich frage mich warum du unbedingt parallel verschalten möchtest. Das bringt dir mehr Nach- als Vorteile. Das kann voll daneben gehen. Mal klappt es vieleicht dann wieder nicht. Tu dir das nicht an. Du bist doch sonst ein so genau mit allem. Nicht alles was kompliziert ist ist der Vernunft gezollt.
Wie HJH schon vorschlägt verschalte sie in Reihe und es funktioniert immer störungsfrei.

Ralf

njordan · Dec 9th 2013

GEb euch natürlich recht dass die Serienschaltung die wenigsten Probleme mit der Schichtung bereiten wird.
Mein grösstes PRoblem ist dass mein Speicher ein ziemlich spezieller Schichtladespeicher ist der tausend Spezialanschlüsse mit Innenverrohrung hat....z.B. Frischwassermodul und eigene Heizungsanschlüsse die nicht bis ganz oben hin gehen usw.....das alles bei Serienschaltung so umzubauen will ich mir sparen...Noch dazu scheint die Diskussion Parallel vs. Serial sowieso immer ein hitziges Thema zu sein wo die Glaubenskriege so richtig schön entfachen.

Dachte nur dass es hier Erfahrungen gibt ob man überhaupt so unterschiedliche Speicher zusammenschalten kann, von mir aus sogar mit 1.Puffer rein....zweiter Puffer raus....aber dass es grundsätzlcih geht....wenn die Anschlüsse in selber Höhe verwendet werden (das Durchverbinden)

Iljastromer · Dec 12th 2013

Hallo, ich sehe da keine Probleme, das warme Wasser ist oben und das kalte schwerere Wasser sinkt nach unten. Da der kleinere Speicher niedriger ist wird die Restwärme immer oben im 1000-er sein.

Gruß Karl-Heinz

prehalle · Dec 30th 2013

Hallo Norbert,

Du schreibst das Du 70cm im Durchmesser durch die Tür bekommst?

Welche Deckenhöhe hast Du am Aufstellort?

MfG

prehalle

njordan · Jan 1st 2014

@PreHalle....ich komm sogar knapp auf 75cm...aber eben leider nicht die klassischen 77cm...deckenhöhe ca 270cm bis 290cm...recht hoher Keller. müsste genau messen wenns wichtig ist.

Sonderanfertigungen sind halt nicht mein Ding, hatte da mal angefragt und das Ergebnis war eher ernüchternd wenn man nicht das zig-fache zahlen will.

Ein Händler hat mir sogar "verraten" / geraten....fraglich wie ernst man das nehmen darf.....mit hartholz dazwischen auf einen klassischen 1000er zu trümmern mit Vorschlaghammer....zwar ist die Garantie weg aber man kriegt so locker die 2cm differenz weg....gibt scheinbar bei dem Händler einige Kunden die das gemacht haben.

meilu · Jan 1st 2014

Hallo Norbert
habe 3mal 800l in Tichelmann verschaltet. Dann noch an jeden Puffer einen Kugelhahn,so das ich den durchfluss nochmal feinjustieren kann. Alle drei Puffer laden und entladen sich absolut gleich.
Ich würde es wieder so machen.

meinolf

geloescht002 · Jan 2nd 2014

Quote from njordan

Ein Händler hat mir sogar "verraten" / geraten....fraglich wie ernst man das nehmen darf.....mit hartholz dazwischen auf einen klassischen 1000er zu trümmern mit Vorschlaghammer....zwar ist die Garantie weg aber man kriegt so locker die 2cm differenz weg....gibt scheinbar bei dem Händler einige Kunden die das gemacht haben.

Die Härteste Stelle sind die Schweißnähte, die verbiegen sich "nicht"....... Bei so einer Aktion, kann es an einer Schweißnaht zu einem Bruch kommen. Kann dir jeder bestätigen der vom Schweißen eine Ahnung hat...l
Da würde ich doch lieber den Türstock heraus machen und evtl. noch etwas Mauerwerk..... Das kann man dann wieder sauber verputzen etc...

KHH · Mar 29th 2016

Hallo Norbert,

wie hast Du es denn jetzt gelöst und wie sind die Erfahrungen damit?

Ich habe zur Scheitholzheizung (mit Pelletsflansch, der einspringt, falls der Puffer anfordert) einen ETA Pufferspeicher mit 1100 Liter, Frischwassermodul und Solaranalage (ohne Schichtlademodul). Ich möchte gerne den Puffer erweitern, um nicht so oft Feuer machen zu müssen bzw. im Sommer mehr Wärme speichern zu können.

Ich habe mir genau deine Lösung überlegt, um immer die Energie nutzen zu können. Damit der Pelletsbrenner nicht so viel Wasser aufheizt in 2 unterschiedlichen Größen.

Meine Anforderungen wären mehr Wärme speichern zu können, falls vorhanden (Solar, Holzheizung) und nicht mehr Pellets verheizen, wenn ich gerade kein Feuer machen kann.

Am besten wäre es, wenn bei Bedarf (also wenn Puffer 1 voll), ich einen Puffer 2 nutzen könnte. Das sollte ja auch gut möglich sein. Die Frage ist nur, wie die Energie wieder rauskommt.

Hat jemand einen Tipp?

Viele Grüße,
Korbinian

juergen · Apr 1st 2016

Quote from KHH

Meine Anforderungen wären mehr Wärme speichern zu können, falls vorhanden (Solar, Holzheizung) und nicht mehr Pellets verheizen, wenn ich gerade kein Feuer machen kann.

Am besten wäre es, wenn bei Bedarf (also wenn Puffer 1 voll), ich einen Puffer 2 nutzen könnte. Das sollte ja auch gut möglich sein. Die Frage ist nur, wie die Energie wieder rauskommt.

Hat jemand einen Tipp?

Viele Grüße,
Korbinian

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Du schließt den Puffer so an wie Du es geplant hast. So wie Du den Puffer über Kessel VL voll machst kannst Du entweder über einen 2. Anschluß oben die Wärme wieder entnehmen oder mit einem T Stück im VL abzweigen in die Heizung VL und die Heizung RL in den Puffer RL unten einbinden. Oder in die gemeinsame RL einbinden. Du kannst beide Puffer in Reihe schalten, dann werden sie auch in Reihe d.h. nacheinander an den Thermometern sehr schön zu beobachten wieder die Wärme raus gepumpt. Du kannst auch mittels Ventilen an jedem Puffer die so schalten das Du mal parallel oder beide hintereinander schaltest. Bei ersterem kannst Du dann eben in der Übergangszeit sagen ich mache nur einen Puffer voll, der andere bleibt abgeschaltet.
Dieses Prinziep habe ich. Es hat noch den Vorteil bei Wartungsarbeiten kann man nur von einem Puffer das Wasser oder den Druck ablassen und nicht von der ganzen Anlage. Kostet zwar mehr Ventile spart aber das Wasser wieder auffüllen.

nitroxatmer · Apr 1st 2016

Also hier muß ich leider intervenieren

Reihenschaltung ist sehr kritisch in der Funktionssicherheit- insbesondere mit Solarer Beladung.

Der linke Speicher sollte sowohl be- als auch entladen werden, da sonst die Schichtung in beiden Puffern flöten geht.

Auch gut funktioniert eine aktive Ladung mittels langsam laufender Pumpe- zB einer Zirkulationspumpe.
Die Umschaltung von Be- und Entladung kann zB mittels 4-Wege-Mischer erfolgen.

Ich habe eine solche Kombi aufgebaut- mit sehr großem Erfolg (vorher war Reihenschaltung)
Hier habe ich die Anlage beschrieben

Pufferspeicher erweitern (1000Liter) -> 1500Liter Hydraulik Anschlüsse

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