Brennstoffeinsparung allein durch Regelung der Abgastemperatur

Es gibt 58 Antworten in diesem Thema, welches 39.694 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag () ist von Vollmar.

  • Hallo Erwin
    Leider kann ich da nicht mitreden,ich habe den Lambda-check seit beginn an als Regel-Instrument
    für den 2.Lüfter.Ohne hab ich es noch nicht probiert.
    Wenn es aber auch ohne geht,ist das auch ein gutes Zeichen.
    Alexander Lier
    Es wurde von mir auch nicht behauptet,du hast uns als solche oben schon genannte Beitragsschreiber
    bezeichnet.
    Diese Behautungen liegen schon längere Zeit zurück.
    Namen werde ich nicht nennen.
    Aus diesem Grund wurde dann auch nicht mehr viel an Beiträgen über die FS von uns geschrieben.
    Wozu auch,wenn du sowieso als Dummling hingestellt wirst.
    Das war auch bei Erwin so.Ich war ebenfalls knapp davor,dieses Forum zu verlassen.
    Auch ein vorbelastender Konflikt hat seine Richtigkeit.Aber der kann nur von Thomas selbst
    bestätigt werden.Da misch ich mich nicht hinein.
    Jedenfalls wird mein Kessel mit Lambda betrieben und ich bin mehr als zufrieden damit.
    Ich kann nicht jede Woche einige male ins Forum schreiben ,wie gut mein Kessel läuft.
    Das würde unglaubwürdig und mit der Zeit auch lächerlich.
    Das Überlasse ich anderen.
    Was den Umgangston betrifft,der ist nicht in Ordnung.
    Nur weil einer eine andere Meinung hat,ist es noch lange kein "Schmarnn" oder" Unsinn"
    So,jetzt lass ichs sein.. :sick:
    Horst!

  • Hallo Herr Vollmar


    Sicher ist es für geübte Holzheizer kein Thema einen HV so einzustellen, dass er annährend oder vielleicht genausogut läuft wie mit Lambda und 2.Gebläse und das die dann keine Lambda brauchen stattdessen dann irgendwelche Klappen öffnen oder sonst wie noch um den Ofen am werkeln sind, ist mir klar. Und die Zeit und Lust habe ich auch nicht immer nach besseren Einstellungen zu suchen. Zumal das ohne eine Lambdasonde sowieso nur ein Ratespiel sein kann.


    Ich kann mir den Luxus nicht leisten immer am HV zu stehen schon garnicht, da ich beruflich öffters unterwegs bin und das Heizen von meiner Frau erledigt werden muss.


    Daher lege ich viel Wert darauf, dass der Abbrand automatisch gerregelt wird.


    Ob das nun Ihre Steuerung mit Lambda oder die FT tut ist egal. Die lambdageführte Verbrennungssteuerung ist eine grosse Erleichterung zum kleinen Preis und hält nicht nur die kommenden
    Abgasnormen ein ohne ein grosser Heizexperte zu sein.


    Schauen sie sich doch mal das Meßergebnis des Orlan 40kW an.


    http://holzvergaser-forum.de/i…-umruesten-auf-flamtronik


    Das wäre mit Lufttrennung garanitiert nicht passiert. So wie das aussieht ist der Ofen sogar durch die Messung gekommen. Wenn so die 220000 Öfen in Deutschland laufen, dann kann man in Zukunft viele Ihrer neuen Lambdasteuerungen verkaufen ;)


    Gruß
    Alex

    HVS 25 E mit Lufttrennung, Flammtronik, Gewindeturbos 2 x 800 l Speicher, UVR 1611.
    20m² Glycolfreie Solaranlage. Selbstbau

  • Nochmals von mir:


    Meine Frage lautete weiter oben:


    " Vollmar
    wenn du der Meinung bist, dass ein HV auch ohne Lambdaregelung funktioniert und einwandfrei läuft etc..., warum verkaufst du dann die Lamdaregelung bzw. worin liegt dann der Vorteil mit Lamdaregelung für den Kunden? Ansonsten würdest du es ja nicht anbieten...... nehme ich doch mal an..... "


    Die Antwort lautete:


    "Wie schon sehr oft betont: Eine Lambda-Regelung ist nicht sinnlos. Sie lohnt sich aber nicht für jeden. Die meisten Vorteile bringt die Abgastemperaturregelung und mit Lambda setzt man da noch einen drauf. Bei manchem ist dieser Punkt auf dem I nötig, wenn er eben z.B. immer zu unterschiedliches Holz verheizt. Das betrifft aber nun mal nicht alle Holzheizer. Manch einer hat einen Tischlerei und dessen Holz ist in aller Regel f...trocken und sehr oft von gleicher Sorte. Manch anderer arbeitet auf dem Bau und sammelt dort die Kantholzreste ein. Oder bei uns, die fast ausschließlich abgelagerte Fichte aus ihrem nach der DDR-Zeit zurückgegebenen Privatwäldchen schüren... all die werden den Extra-Aufwand in Lufttrennung, Sonde, Sondenelektronik, Klappe oder zweiten Lüfter vielleicht scheuen oder -vor allem bei kleinen Kesseln- über Brennstoffeinsparungen kaum amortisieren können.
    Denen wird meistens eben eine alleinige Abgas- und Kesseltemperaturregelung reichen."


    Ich weiß gar nicht was ihr wollt? Die Frage ist doch Tipp Topp beantwortet???


    Wenn jemand der Meinung ist Lamda sei für seinen Kessel notwendig, kann er dies ja nehmen. Wenn nicht, soll er es sein lassen. EGAL von welchem Hersteller!!!


    Und wenn wir schon dabei sind:
    Hier im Forum gibt es genug Leute die sich neue Heizungen einbauen aber kein Solar drauf packen. Da spielt dann der Mehrholzverbrauch oder die Umwelt keine Rolle????? Da ist dann das Geld wichtiger!!!!!
    Dann gibt es Leute die fahren, weil so schönes Wetter ist, mit ihrem Motorad übers Wochenende in der gegend herum. Dabei spielt die Umwelt dann auch keine Rolle????? Jo, ist ja Hobby und man will ja was davon haben wenn man schon die ganze Woche Arbeiten geht.


    Aber bei einem HV ist es ganz wichtig dass er lamda hat und nicht so viel dreck macht!


    Leute, denkt mal nach!


    Meine Meinung!

  • Sicher ist es für geübte Holzheizer kein Thema einen HV so einzustellen, dass er annährend oder vielleicht genausogut läuft wie mit Lambda und 2.Gebläse


    :woohoo: :whistle: :woohoo:


    Für die Umweltaktivisten hier


    Ein Baum gibt nur soviel CO2 an die Atmosphäre ab, wie es vorher beim Wachsen aufgenommen hat. ;)



    Wenn ihr hier schon so mächtig wegen Umwelt auf die Pauke haut, dann frag ich mich warum ihr Druckkessel betreibt, wo ein 2ter Lüfter mit Atmostrom aus Polen mitläuft :whistle:


    Oder benötigt der Lüfter keinen Strom :ohmy:

  • Vollmar
    Hier reden viele aneinander vorbei, weil jeder von seiner eigenen situation ausgeht. Ich bin da keine ausnahme.


    "Entweder ist wohl doch nicht jeder des verstehenden Lesens mächtig, oder es stört eine gewisse Gruppe gar nicht was ein Andersdenkender schreibt, sondern einzig DASS er was anderes schreibt."


    Du schreibst das als ersten satz.
    Was glaubst du, wie der rest von dir dann aufgefasst wird. Aber das passiert nicht nur dir.



    Du schreibst:Nirgendswo steht unter meinem Namen, man brauche pauschal keine Lambda-Regelung. Es lohnt sich nicht für jeden, das behaupte ich und wirkliche Gegenargumente, gar sachlich vorgetragen, lese ich eher weniger.


    Es lohnt sich nicht für jeden. <- das ist allgemein und für mich pauschal.


    Unter den von dir nachträglich beschriebenen umständen hast du recht. Diese umstände sind bei mir so gut wie nie vorhanden und deshalb ist das ganze aus meiner sicht nun mal anders und deshalb der widerspruch von meiner seite.


    Auch kann ich mir nur schwer vorstellen, das ein grossteil der holzheizer in der lage sind diese umstände (kesselzustand, holzsorte, feuchte usw) stehts selbst
    so zu beeinflussen, das lambda ... ich lass es gut sein.


    Das angebot mit den packete find ich gut.
    Auch etwas, was hier die stimmung drückt - kaum einer schreibt was positives.
    Dabei gibt es sicher vieles was man schreiben könnte.


    (Off topic)
    Was den atomstrom aus polen angeht hier ne gute doku


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    Freundlich gemeinte grüsse
    Mattes


  • Hallo Alex,
    jetzt frage ich mich doch tatsächlich, was das von Dir geschriebene mit dem Heizen Deiner Frau zu tun hat.
    Meinst Du tatsächlich daß eine Frau einen Ofen ohne Lambdaregelung nicht bedienen kann? Oder eventuell ein HV ohne Lamdaregelung eine ständige Beobachtung durch den Benutzer benötigt.
    Ich kann Deinen Äußerungen eine gewisse Einseitigkeit nicht absprechen. Helmut(Helmi) hat mit seinen letzten Ausführungen genau den Punkt getroffen.
    Ich würde mir wünschen, daß in diesem Forum etwas mehr Respekt den Forumsmitgliedern untereinander entgegengebracht würde.
    Gruß Wolfgang

  • Hallo atmos32


    Der 2. Lüfter läuft eigentlich nur dann wenn der Restsauerstoff unterschritten wird und auch nicht auf voller Leistung sondern wird schrittweise erhöht. Sobald sich der HV eingeregelt hat wird wieder reduziert und er läuft quasi im Standby.


    Dafür verbraucht man weniger Holz.


    Gruß
    Alex

    HVS 25 E mit Lufttrennung, Flammtronik, Gewindeturbos 2 x 800 l Speicher, UVR 1611.
    20m² Glycolfreie Solaranlage. Selbstbau

  • Hallo Wolfgang


    Was hast du für ein Problem?
    Kann das was du schreibst nicht nachvollziehen.


    Gruß
    Alex

    HVS 25 E mit Lufttrennung, Flammtronik, Gewindeturbos 2 x 800 l Speicher, UVR 1611.
    20m² Glycolfreie Solaranlage. Selbstbau

  • Hallo Wolfgang


    Was hast du für ein Problem?
    Kann das was du schreibst nicht nachvollziehen.


    Gruß
    Alex


    Hallo Alex,
    deine Einseitigkeit in Deinen Beiträgen. Lies doch Deinen Beitrag nochmals durch und dann meinen, dann müsstest Du es eigentlich verstanden haben. Ich habe ganz sicher kein Problem. Das Problem dürfe bei Unsachlichkeit mancher Beiträge liegen die ich hier lesen darf.
    Gruß Wolfgang,
    der sich hiermit von diesem Fred verabschiedet um eine erneute Schlammschlacht zu vermeiden.

  • Sicher ist es für geübte Holzheizer kein Thema einen HV so einzustellen, dass er annährend oder vielleicht genausogut läuft wie mit Lambda und 2.Gebläse und das die dann keine Lambda brauchen stattdessen dann irgendwelche Klappen öffnen oder sonst wie noch um den Ofen am werkeln sind, ist mir klar.

    Ich bin nicht der Meinung, dass Kessel ohne Lambda grundsätzlich so gut sind, wie ohne. Lambda bringt schon was und unter oben x-fach beschriebenen Bedingungen ist es sicherlich auch nötig. Dennoch denkt eine Mehrheit, dass dieses letzte Quäntchen, das mit Lambda rauszuholen ist, verzichtbar ist. Dennoch laufen die Kessel dann meistens (außer eben unter obigen Bedingungen) auch ohne Lambda ausreichend sauber, dass man keine Umwelt-Gewissensbisse haben muß.
    Darum die Idee mit der Nachrüstbarkeit. Man kann jetzt die FS470 auf den Kessel bauen und wenn es nötig werden sollte den LambdaMonitor und die Erweiterungsbaugruppe nachrüsten. Macht man das binnen eines Jahres, wird's billiger.


    Ich kann mir den Luxus nicht leisten immer am HV zu stehen schon garnicht, da ich beruflich öffters unterwegs bin und das Heizen von meiner Frau erledigt werden muss.
    Daher lege ich viel Wert darauf, dass der Abbrand automatisch gerregelt wird.

    Das ist beim Grundgerät der FS470 absoolut. Da legt man voll, zündet an, drückt man im Menü auf Start und der Rest geht von allein - sofern der Kessel nicht verlangt, irgendwelche Türen und Klappen zu bedienen. Ist der Kessel ausgebrannt, schaltet er ab. Es leuchtet eine LED "Brennstoff alle" und in aller Regel ist dann die Glut noch drin. Ich habe von Kesseln gehört, die haben einmal am Tag, frühs vor der Arbeit aufgelegt und die Kiste machen lassen. Am nächsten Früh stand der Kessel mit "Brennstoff alle" da und Glut war noch ausreichend drin. Also aufgelegt, Start gedrückt und am übernächsten Früh dasselbe. Alle 14 Tage die Wärmetauscherrohre durchgerüttelt, die Asche rausgeholt und sonst nichts. Dieser Ablauf ist nicht abhängig von einer Sekundärluftregelung.


    Übrigens, nicht nur Horst's Frau kommt mit der FS470 mit und ohne Lambda hervorragend zurecht.


    Ein Nutzer(Attack) arbeitet in Schichten und hat nebenbei noch einen Zweitjob. Der stellte die Bedingung an einen solchen Automatismus. Sein Statement nach vollständigem Einbau(allerdings später mit LambdaMonitor) war: "Läuft super". Der LambdaMonitor trägt zum Ablauf des ganzen Vorganges außer O2 messen allerdings nichts bei.
    Wenn ein Hohlbrand entsteht und die Abgastemperatur sinkt dadurch unter den Abschaltwert, schaltet die FS470 auch mit Brennstoff alle ab. Rutscht dann Holz nach und die Verbrennung kommt wieder in Gang, merkt das die Steuerung und startet selbstständig wieder. Desgleichen bei kurzzeitigen Stromausfällen. Man kann die Steuerung mittendrin kurzzeitig aus- und wieder einschalten, sie fängt sich wieder da, wo sie aufgehört hat. Allerdings sollte man das tunlichst vermeiden, weil der plötzliche Druckwechsel durch den stehenden Lüfter die Verbrennungswerte ruiniert und die kriegt man dann oft auch mit der tollsten nicht wieder hin.


    ... Die lambdageführte Verbrennungssteuerung ist eine grosse Erleichterung zum kleinen Preis und hält nicht nur die kommenden Abgasnormen ein ohne ein grosser Heizexperte zu sein.

    Auch für die kommenden Abgasnormen ist Lambda nicht immer Bedingung. Hat man eine FS470 auf dem Kessel und die Messung ergibt, man bräuchte doch eine Lambdaregelung, rüstet man halt nach. Braucht man das aber nicht, kommt man unterm Strich preiswerter weg.


    Schauen sie sich doch mal das Meßergebnis des Orlan 40kW an.


    http://holzvergaser-forum.de/i…-umruesten-auf-flamtronik


    Das wäre mit Lufttrennung garanitiert nicht passiert.

    Mit einer ordentlichen Abgas- und Kesseltemperaturregelung und einmal vernünftig eingestelltem Kessel ganz sicher auch nicht.


    Es lohnt sich nicht für jeden. <- das ist allgemein und für mich pauschal.

    Da kann ich Dir leider nicht helfen.


    Auch kann ich mir nur schwer vorstellen, das ein grossteil der holzheizer in der lage sind diese umstände (kesselzustand, holzsorte, feuchte usw) stehts selbst so zu beeinflussen...

    Ich wiederum denke, dass man das oft sehr wohl beeinflussen, bzw. einschätzen kann. Es ist ja nun mal ein von mir (leider) nicht beeinflußter Fakt, dass das die überwiegende Mehrzahl aller Holzheizer betritt.


    Das angebot mit den packete find ich gut.


    Herzlichen Dank!

  • Ich würde es schön finden, wenn sich mal jemand finden würde der die Kurve zur ursprünglichen Frage des Fragenden bekommen würde. Diese ewige hin und her ist echt Kinderkacke und Mickymausscheiße. Entschuldigt bitte diese Ausdrucksweise aber manche von Euch scheinen immer noch große Kinder zu sein. ;)
    Im übrigen werde ich diesen Thread nicht weiter lesen, von mir aus kann er komplett gelöscht werden, da er wertvollen Speicherplatz mit unnützen Aussagen belegt, keinen roten Faden hat und Jedem der versucht sich da einzulesen, die Lebenzeit klaut.


    kopfduck und weg.


    Back to the roots


    Gruß Sander

    -HVS-E 40 -2x1500l Puffer, selber gedämmt -Flammtronik und Lufttrennung mit 2 Frenquenzumrichtern + Laddomat 20-60 -Svenis neuste Zig-Zack-Turbolatoren, große Brennkammer und Düsenrost, BK nach oben und vorn isoliert -Martins 12+2er Düse -Belimo Frischluftklappe -Primärluft über Schrägbleche -alles Eigenkauf und -Bau -Ofen steht im Nebengebäude -17 kw Öler als Notnagel -Umschaltung Öl-Holz gleitend über Siemens Logo


    geplant: -Schauloch -AHK-Verriegelung+Signal -Turboreinigung von aussen, HKS

  • Da kann ich Sander nur Beipflichten.
    Die ursprüngliche Frage war oder ist:
    Brennstoffeinsparung allein durch Regelung der Abgastemperatur.
    Jeder,der ein wenig mitdenkt,kann dem nur Beipflichten.
    Natürlich ist es möglich.
    Bevor ich 250° Abgastemperatur in den Schornstein jage,ist es vorteilhafter die Abgastemperatur zu senken.
    Auf welchen Weg das passiert ist jedem selbst überlassen.
    Ob mit Abgasbremsen,neuen Turbos,Zugbegrenzer oder eben die Prim.Lüfterdrehzahl zu senken.
    Wie es dann mit den Abgaswerten aussieht können nur die HV-Betreiber bestätigen,die auch Messungen durchführen.
    Das aber nicht nur einmal,sondern über längere Abbrände hinweg.
    Auch da werden sich die Geister wieder eingermaßen voneinander Unterscheiden.
    Und nicht wieder den Beitrag miit allen möglichen und unmöglichen Beiträgen zerpflücken.
    Horst!

  • Ich hab die ganze Diskussion hier nur ganz zufällig mitbekommen.


    Vielleicht führt das ganze ja wieder Zur Sachlichkeit.


    Zitat

    Die ursprüngliche Frage war oder ist:
    Brennstoffeinsparung allein durch Regelung der Abgastemperatur.


    Das ist ein eine nicht anfechtbare Tatsache.


    Die Regelung der AGT ist ein absolutes "muß" für weiterführende Regelungen wie eine Lambdaregelung die zusätzlich noch ein Einsparpotential bietet und die Verbrennungsqualität deutlich verbessert.


    Auf diesem Weg der Beeinflussung der Abgastemperatur gibt es einige Wege die mehr oder weniger wirksam sind, aber die Einsparung findet statt.


    Jeder kann frei entscheiden welchen Weg er für den Königsweg hält und welche Ausrüstung dafür zum Einsatz kommen soll.


    Aber deshalb muss man sich doch nicht hier zerfleischen ?


    Benutzt meinen Beitrag als Anstoß zu einem sachlichen Weiterdiskutieren.

  • Naja, es ging haarig zur Sache und es hat ordentlich geknallt.


    Ich habe aber den Eindruck, dass -nach dem sich einige dankenswerterweise neutral äußerten- dass eine gewisse Beruhigung eintrat und sich die Sache am Ende einigermaßen versachlichte.


    Zur Ausgangsfrage, den Einsparungseffekten allein der Abgas- und Kesseltemperaturregelung und/oder möglicher Notwendigkeit einer Lambdaregelung würde eigentlich eine ganze Menge geschrieben. Das Problem ist aber, ein Leser müßte sich das Ganze aus dem sonstigen Geplänkel rausgucken und das ist sicherlich unzumutbar mühsleelig.


    Ich möchte hier nichts löschen. Was geschrieben steht, steht geschrieben. Auch wenn vieles unschön ist und auch wenn so manches drin steht, bei dem ich eigentlich ein Interesse am Löschen haben müßte, ich bin gegen Zensur. Es soll mir keiner nachsagen, ich würde mir unangenehme Dinge ausfiltern.



    Falls ich das zeitlich hinkriege, würde ich daher die sachlichen und fachlich relevanten Teile mal zusammen kopieren und in einen neuen Tröt einstellen.



    Falls die Diskutanten hier aber wünschen, dass der Thread hier danach trotzdem gelöscht wird und die Streiterei verschwindet, dann würde ich das nur machen, wenn das ausnahmslos alle Beteiligten per Beitrag oder PN so verlangen.

  • Ich maße es mir eigentlich nicht an, in "fremden Revieren" zu schreiben.
    aber:
    Zitat:
    Falls die Diskutanten hier aber wünschen, dass der Thread hier danach trotzdem gelöscht wird und die Streiterei verschwindet, dann würde ich das nur machen, wenn das ausnahmslos alle Beteiligten per Beitrag oder PN so verlangen.


    Da ich ja wohl als "Nordlicht" ungewollt Beteiligter geworden bin, finde ich o.g. Vorschlag schon mehr als fragwürdig und meinerseits nicht zustimmungsfähig.


    Harald

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