Brennstoffeinsparung allein durch Regelung der Abgastemp. - die II.

Wie im anderen Thread angekündigt, habe ich aus diesem mal all das rüberkopiert, was an sich mit der Sache zu tun hatte und den Rest weggelassen.
Wer sich das dennoch durchlesen will, kann das hier gerne tun.

Wer aber nur Argumente zur Frage pro/contra Abgsatemperaturregelung und/oder pro/contra Lambda lesen will, der ist hier besser aufgehoben.

Zitat von Vollmar

Wir hatten hier im Forum derletzt einigen Disput über die Sinn oder Unsinn der Regelung der Abgas- und/oder Kesseltemperatur durch die die Lüfterdrehzahl zum einen und Sinn oder Unsinn einer Regelung der Sekundärluft ohne Abgasregelung. Dazu passend erreicht mich diese Tage eine Mail. Folgender Auszug

stellt das eigentlich ganz klassisch dar. Der Mann hatte eine sehr hohe Abgastemperatur. Die kriegt man nicht mit einer Sekundärluftklappe runter. Was würde dann eine alleinige Sekundärluftregelung nutzen?

Ich denke daher, es ist eben doch der richtige Weg, eine Steuerung anzubieten, die mit der Abgas- und Kesseltemperaturregelung beginnt und die Lambda-geführte Sekundärluftregelung nur als Option bereitstellt, die eben nicht jeder braucht.

Zitat von AlexanderLier

Hallo Thomas

Ich denke, dass man um Brennstoff zu sparen sicher die Abgastemperatur senken muss, jedoch wenn man es über die Lüfter tut kommt es einer Drosselung gleich.

Wenn die Person die Dir oben geschrieben hat eine Abgastemperatur von 370° hatte zeigt das ganz deutlich, dass erstmal andere Veränderungen an dem Vergaser vorgenommen werden müssten ohne in die Primärluft einzugreifen.

Sicher wird ihm deine Steuerung auf diese Weise die genannte Prozentzahl an Brennstoff sparen, da er nur noch mit Halbgas fährt aber ein Tuning ist das nicht.

Meiner Meinung nach ist deine Regelung erst mit der Lamda-geführten Sekundärluftregelung wirklich in der Lage eine optimale Verbrennung zu regeln und nicht nur wie im oberen Fall den Schaden eines schlecht abgestimmten Ofen´s zu minimieren.

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Zitat von Vollmar

Das halte ich nicht für richtig. Nicht den Begriff "Tuning". Ob das "Tuning" oder nicht, ist ohne jede Relevanz.

Der Kessel ist ein Atmos. Wenn der eine so hohe Abgastemperatur hat, dann sicherlich deshalb, weil der Luftstrom durch den Kessel viel zu hoch ist. Das kann zum Beispiel an einem sehr hohen Kaminzug liegen. Den könnte man mit einem Zugbegrenzer runterholen, aber das funktioniert nicht immer - warum auch immer.
Ohne in die Primärluft einzugreifen, wird die Abgastemoeratur nicht runter kommen. Selbst wenn man Turbulatoren einbaut und damit die Geschwindigkeit des Luftstromes senkt, ist das auch ein Eingriff in die Primärluft, denn es wird der gesamte Luftstrom beeinflußt. Das Problem dann ist, wenn der Kessel hohe Feuerleistungen braucht, beim Anheizen oder geringem Kaminzug, dann kann er die nicht entwickeln, weil ihn die Turbulatoren dann immer noch ausbremsen.
Ich hatte da 2007 mal einen CTC-Kessel bei Fulda, da war das auch so. Trotz Zugbegrenzer 450°C Abgas. Der hat seit dem die Steuerung drauf -inzwischen die zweite, die erste hat er mit Wasser geschlachtet- und spart 45% Holz. Der Kessel läuft deshalb genauso in Vollast, er bringt auch seine 35kW Heizleistung. Aber er läuft nicht mehr -was viele Kessel von haus aus tun- oberhalb des Leistungsvermögens, welches er in warmes Wasser im Puffer umsetzen kann. Die Energie geht zum Schlot raus und nicht in die Heizung. Kessel sind von Haus aus überdimensioniert, weil es ja auch Anlagen gibt, wo der Kaminzug nicht zu stark, sondern zu schwach ist.

Kessel mit zu hohen Abgastemperauren müssen auf ein tragfähiges Maß eingedrosselt werden und das geht am besten über die Lüfterdrehzahl. Eine Sekundärluftklappe kann das nicht. Primär- und Sekundärluftklappen zusammen könnten das auch bei ungeregeltem Lüfter. Das aber hat Nachteile. Bei einem Saugzugkessel zieht sich der Lüfter auf Nennleistung die Luft ran, egal wo er sie herkriegt. Wie ein Staubsauger. Dem Lüfter ist es da egal, ob die Luft durch die Klappen reinkommt, oder über parasitäre Nebenluft. Da fällt dann jede dreckige Dichtung, jede Pore in der Schweißnaht auf. Wird der Lüfter geregelt, ist das egal. Zudem ist die Klappensteuerung nichtlinearer als die über die Drehzahl. Wenn man einem Staubsauger den Rüssel zuhält, hört man dessen Drehzahl steigen, wenn man den Rüssel ganz zudrückt. Aber eben erst ganz zu drücken. wenn man nur ein bißchen freigibt -vlt. 25%- hat dass faktisch keine Auswirkung auf die durchlaufende Luftmenge. Der Querschnitt des Lufteintritts ist dann zwar um 75% verkleinert. Durch den steigenden Unterdruck steigt aber die Eintrittsgeschwindigkeit und die Luftmenge bleibt annähernd konstant. Erst auf dem letzten Stück der Klappenregelung verringert sich wirklich effektiv die Luftmenge.

Daher ist die Drehzahlregelung der alleinigen Klappenregelung überlegen. Es machen ja nicht umsonst sämtliche Kesselhersteller so, die eine Regelung anbieten. Außer Atmos sind das meines Wissens alle.

Dass der Kessel bei einer Drehzahlregelung nur mit "Halbgas" fahren und möglichst noch nur vor sich hinschwelen würde, ist Unsinn. Der brennt -zumindest solange ausreichend Wärmeabnahme stattfindet- genauso in Vollast. Nur die überschüssige Energie, die wird eben nicht mehr zun Schornstein hinaus geblasen und das macht die Brennstoffeinsparung aus. Man will ja sein Haus heizen und nicht Nachbar's Garten.

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Zitat von Vollmar

Es ist nicht so, dass man nie und nimmer eine lambda-geführte Sekundärluftregelung bnräuchte. Es ist auch nicht so, dass das in keinem Falle Verbesserungen brächte.
Aber es ist so, dass mit einer Abgastemperaturregelung -wie oben eben bestätigt und das war nicht das erste Mal- sehr spürbare Verbesserungen erzielt werden können, die mit einer reinen Sekundärluftregelung, ohne Berücksichtigung der Abgastemperatur m.M. nach nicht erzielbar sind. Der größere Teil der Wirkungsgradverbesserungen kommt durch eine stabil gehaltene Abgastemperatur. Ein dann zusätzlicher Teil ist mit Lambda möglich, aber meistens kleiner. Jedenfalls dann, wenn man in aller Regel die gleiche Holzart oder -Mischung gleicher Feuchte verbrennt, den Kessel regelmäßig sauber hält und er einmal vernünftig eingestellt ist. Ist dem nicht so, dann steigt der Vorteil, den man mit der Sekundärluftregelung erreichen kann.
Baut man nun Lambda ein, ist das ja ein nicht zu verachtender Aufwand. Nicht nur für die eigentliche Lambda-Elektronik, sondern man braucht ja auch die getrennte Luftführung, zweiten Lüfter oder Klappe. Im Gegensatz dazu ist der Installationsaufwand für eine Abgas- und Kesseltemperaturregelung relativ gering. Da lohnt es sich halt nicht für jeden. Mehr habe ich nie gesagt oder geschrieben.

Wir haben hier im Ort einen Windhager ohne Lambda(wäre möglich gewesen, hat der Betreiber aber aus Kostengründen nicht mitbestellt) und einen lambda-gestützten Fröling. Letzterer 2k teurer. Beide haben die gleiche Leistungsgröße, beider verheizen vorwiegend Fichte(die Privatwälder hier haben vorwiegend Fichte) und bei beiden mißt der Schornie die gleichen Werte. Drei orte weiter steht der gleiche Fröling ohne Lambda und brennt genauso.

Wenn der Lüfter geregelt wird, beeinflußt das AUCH, aber nicht nur die Primärluft, sondern in gleichem Maße die Sekundärluft. Die Restsauerstoffregelung bezieht sich aber nur auf das Verhältnis Primär zu Sekundär. Deren Verhältnis ändert sich durch Drehzahländerung des Lüfters aber eben nicht grundlegend, folglich kann auch die Verbrennungsqualität nicht sinken. Im Gegenteil, unter Umständen steigt diese, weil die heißen Gase mit weniger Geschwindigkeit durch die Nachbrennkammer geblasen werden und damit mehr Zeit haben, vollständiger zu verbrennen. Viele neue Kessel haben aus dem Grund voluminöse mit vielen verwirbelnden Schamotten versehene Brennkammern.

Alles in diversen Grenzen selbstredend. Wenn der Lüfter steht, ist es Essig mit guter Verbrennung.
Deshalb wird der Luftstrom eben nicht pauschal abgebremst, wie das der Fall wäre, wenn man Turbulatoren einbaut, oder den Lüfter teilweise abdeckt. Bei der Drehzahlregelung ist das aber eben gerade anders. Es wird Gas gegeben, wenn Gas gebraucht wird und wenn nicht, sinkt eben die Drehzahl.

Jeder Windstoß draußen, jedes Nachrutschen des Holzes beeinflußt mehr oder weniger die Abgastemperatur. Regelt man das mit Klappen aus, oder gar nur mit einer Sekundärluftklappe bezogen auf den Restsauerstoff, müssen diese Klappen ständig gegeregeln. Die Klappen sind relativ langsam, 80-150 Sekunden Verfahrzeit zwischen den Anschlägen sind üblich. Eine Verstellung der Klappe nimmt also schnell mal 5 oder 10 Sekunden in Anspruch. In dieser Verstellzeit hat sich aber die Abgastemperatur und/oder der Restsauerstoff schon wieder geändert. Eine Drehzahlregelung ist schneller, da geht's um Zehntelsekunden. Folglich sinken die aufsummierten Zeiten, in denen die Regelaktorik, die Stellglieder den Istwert-Abweichungen vom Sollwert hinterherregeln. Der Kessel läuft allein deshalb sehr viel stabiler. Die Sekundärklappe fährt sehr viel weniger hin und her, wenn die Abgastemperatur stabil bleibt.

Einen Kessel mit WMZ hat gutber und der hat neutral getestet, was der Einfluß der Lambda-Regelung auf die in Wärme abgegebene Energie wirklich bringt. In beiden Fällen aber eine Abgastemperaturregelung. Das Ergebnis war wenig bis nichts.

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Zitat von Kunifer

Ich möchte mir aus Zeitgründen nicht alles durchlesen.
Wichtig für einen guten Abbrand und hinnehmbare Rauchgastemperaturen sind sowohl die Gebläseregelung,
ausnutzung der Rauchgastemperatur im Wärmetauscher sowie eine Lambdaregelung für die Sekundärluft.
Das haben die Premiumhersteller schon richtig erkannt.
Darum habe ich einen Saugzugkessel. Leistungsregelung über ein modulierendes Gebläse. Abgestimmte Turbulatoren im Rohrregister. Eine Sekundärluftregelung über Lambda.

Ralf

Zitat von gutber

Ich hab meinen Vigas nun in der 3. Heizperiode ohne Sekundärluftregelung

Ursprünglich wollte ich zum Vergleichen bei Veränderungen das Ausregeln durch die Lambdasonde und Sekundärluftsteuerung verhindern
da hat mich gewundert das Leistungsmäßig ohne nicht weniger Energie erzeugt wurde, wie mit...
das war 1-2% Leistung, bei der Verbrennungsqualität wurden allerdings stärkere Schwankungen registriert
das deckt sich ja gut mit der Aussage von pk:

da die Lambdasonde sowiso nur zwischen 4% und 8% regelt (eingestellt sind 6%) ist das fast witzlos, da mein HV überwiegend, geschätzt zu 80% bei voller Sek.-Luft, selbsttätig zwischen 3% und 8-9% Rest-O² verbrennt
darüber (8%) ist auch meine Lamdasonde von HB regeltechnisch ausgeschaltet!
das einzige ist, meine Sec.-Luft ist getrennt und ich muß deshalb von Hand auf oder zu machen
dabei ist mir aufgefallen:
wenn ich weg bin und das nicht machen kann, ergibt das eine bescheidene Leistungsausbeute
einmal die Glut auf die Düse ziehen und Sek,-Luft abgestellt ist das erheblich besser

meine Erkenntnis ist:
durch andere Maßnahmen kann man die Leistungsausbeute gegenüber dem normalen Betrieb (damals aber schon mit Wirbulatoren, Lufttrennung, Lambdaregelung und HW55 10 Loch Düse) noch um ca. 15% steigern
wenn aber der HV... wie jetzt im März,
nur 7 mal brennt,
mit 10 bis 19 kg Holz im Bauch
ist die Ausbeute wesentlich geringer wie im Januar wo vom HV täglich 20 bis 25kg Holz verspeist wurden...
die knapp 1000kWh von der Sonne seit 01.03.14 hab ich aber trotzdem gerne genommen und den HV dafür in Ruhe gelassen

wenn der Vigas 14,9 mit 100% Primärluft und 100% Sekundärluft betrieben wird, erreicht er allerdings Leistungen jenseits von gut und böse,
der Höchstwert den ich abgelesen habe, war eine Moment Leistung von 68,9 kWh bei 88° KT, Durchfluß hab ich ich nicht mehr abgelesen, hab sofort die Luft gedrosselt, dauert ca 15 min bis er sich wieder eingeregelt hat,
mir sind um 80° viel lieber, dann ist er wenigstens nicht nach 2 Std ausgebrannt
mit 50% Primärluft sind zwischen 28 -35 kWh Dauerleistung real über 1 - 2Std möglich, dann sackt sie langsam ab, bis bei Abgas 98° bei mir der Lüfter ausschaltet

Erwin

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Zitat von SimonK

Ich hab so einen vor-1995 Kessel, soll im Herbst gemessen werden. Bis dahin warte ich noch ab.

Apropos Abgastemperatur - im Abgasrohr herrschen ja unterschiedliche "Strömungen", wie findet man da den besten Bereich für den Fühler? Durch probieren? Kann man sich sicher sein, dass die Hauptströmung immer an der gleichen Stelle strömt?

Zitat von HJH

Hallo,

Hier die Termine 1.BImschV.:
http://www.no-oil.eu/gesetzestexte/1-bimschv/

Da ist ab 1. Januar 2015 deine Messung fällig.

mfg
HJH

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Zitat von Hobbele

Vermutlich nicht,
aber wenn du direkt in den 200 mm Stutzen am Kessel einen 100 mm langen Fühler einbaust sollte der schon relativ genau im Kernstrom messen,
und ist zudem in der Regel im "Schatten" der AHK wenn die zum nachlegen geöffnet wird. Dabei fängt manchmal angelagerter Teer an zu brennen und killt den Fühler gern wenn er etwas weiter hinten im Rohr platziert ist.

Hab auch schon 2 "verbraten", seit er jetzt so nah wie möglich an der Klappe sitzt hab ich keinen Schwund mehr.

...
Stefan

Zitat von Helmi

Vollmar
... worin liegt dann der Vorteil mit Lamdaregelung für den Kunden? Ansonsten würdest du es ja nicht anbieten...... nehme ich doch mal an.....

Ganz wichtig! Nicht dass es in irgendeiner weise falsch verstanden wird! Ich frage als evtl. Kunde. Habe bisher nur einen alten Unical ohne irgend einer Elektronischen Regelung und habe mich damit auch noch nicht auseinander gestezt. Ich bin da eher der typ -> Learning by Doing

Zitat von Vollmar

Wie schon sehr oft betont: Eine Lambda-Regelung ist nicht sinnlos. Sie lohnt sich aber nicht für jeden. Die meisten Vorteile bringt die Abgastemperaturregelung und mit Lambda setzt man da noch einen drauf. Bei manchem ist dieser Punkt auf dem I nötig, wenn er eben z.B. immer zu unterschiedliches Holz verheizt. Das betrifft aber nun mal nicht alle Holzheizer. Manch einer hat einen Tischlerei und dessen Holz ist in aller Regel f...trocken und sehr oft von gleicher Sorte. Manch anderer arbeitet auf dem Bau und sammelt dort die Kantholzreste ein. Oder bei uns, die fast ausschließlich abgelagerte Fichte aus ihrem nach der DDR-Zeit zurückgegebenen Privatwäldchen schüren... all die werden den Extra-Aufwand in Lufttrennung, Sonde, Sondenelektronik, Klappe oder zweiten Lüfter vielleicht scheuen oder -vor allem bei kleinen Kesseln- über Brennstoffeinsparungen kaum amortisieren können.
Denen wird meistens eben eine alleinige Abgas- und Kesseltemperaturregelung reichen.

In anderen Fällen ist das möglicherweise nicht so. Bei uns ist ein Tiefbaupolier, der sammelt immer das Holz ein, wenn die am Straßenrand irgendwelche Bäume weghauen müssen. Da kommt übrigens eine ganze Menge zusammen. Der hat zwangsläufig andere Bedingungen als oben und da sieht die Sinnhaftigkeit einer Lambda-Regelung dann eben anders aus.

Deshalb kann man die FS eben als alleinige Abgas- und Kesseltamperatursteuerung kaufen und/oder ausbauen mit Sekundärluftregelung, Brauchwasser-, Anlauf-, Pufferladesteuerung und was es da noch gibt, oder noch geben wird.

Die ersten modulierenden Steuerungen 2004 und 2006 und auch nach 2008-10 wurden für und mit Kesselherstellern entwickelt, die aus Kostengründen kein Lambda und dennoch die damailigen Förder- und später die BImSchV-Bedingungen einhalten wollten. Das war ja der Witz für die. Wegen meiner schönen Augen gaben die sich mit mir sicherlich nicht ab.
Auch wenn dieses sehr sehr traurig ist, eingestehen zu müssen.

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Zitat von HJH

Hallo,

Darf ich dazu auch noch etwas sagen.

...
Es ist halt der Einsatz der Sekundärluft mit einer Lambdaregelung wie ich diese seit 1965 erlebt habe.

Sollte eine Kurzfassung sein, ist aber schon etwas länger geworden.

mfg
HJH

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Sekundrluftregeln_01_02.pdf

Zitat von gutber

Ich nehme mir auch mal die Freiheit über Dinge die mir nicht gefallen zu schreiben, das es nicht jedem gefällt juckt mich dabei weniger

So,
hab den Belimo abgeklemmt und dafür die FS dran und LC umgestellt auf lineare Ausgabe,
mein LC gibt bei voll... statt 10V nur 8,2V (war es glaube ich) aus

ist aber nicht tragisch er Loggt O² mit, das war gewollt
die Wärmeausbeute war so im Bereich wie mit O² Regelung, aber nicht der schlechteste Wert!
beim Log fehlt aber wieder die Zeit die XP zum Starten braucht, aber der ist heute sehr schnell auf Brennraumtemperatur gekommen

bei dem Temperatursprung hab ich die Luftklappe geschlossen, dann ging Primär auch auf 100%...
und Leistung lag im besseren LC -gesteuerten Bereich
Zwischenablage08-03-12_2014-03-28.jpg

Diagramm unten:
bei der gelben Linie 100% auf 0% hätte der LC abgeschaltet, weil 8% O² überschritten werden (Ohne LC Regelung), Orange Linie ist die Primär- Lüfterdrehzahl
die Blaue Linie ist der Rest O² Wert ohne Lambdaregelung mit 100% Sekundärluft
Das ist eine Notiz die ich mir am 08.03.2012 gemacht habe

das kann ich für meine Anlage nicht bestätigen, genauer gesagt:

Die Schadstoffmessung ergibt bei Einsatz der Lamdasonde bessere Werte, auf jeden Fall gleichmäßigere.
Ohne LS kann der Wert genausogut sein, es gibt aber sehr starke Schwankungen die von zB. 10ppm auch auf 400 oder auch 800ppm ansteigen können
das hab ich mit LS nicht gemessen, besser gesehen
kann auch Zufall sein da ich max bis 10 oder 15 min gemessen habe, meistens weniger seit meine O² Zelle im Festo verbraucht ist

zum Holzverbrauch:
der war bei der Abschaltung der Lambda Sonde im Vergleich sozusagen gleich gut, rechnerisch gerade mal 1% Unterschied...
und ist jetzt niedriger geworden
das führe ich aber auf meine letzten Verbesserungen und Änderungen zurück

das hat mit Lambda Sonde an oder aus nichts zu tun!
damit das nicht falsch ausgelegt wird, habe ich deshalb nichts darüber geschrieben... aber schon mal angedeutet, nicht nur beim ersten Kommentar in diesem Fred

Erwin

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Zitat von HKruse

nabend Erwin,

lass doch mal den Lüfter in der zweiten Abbrandhälfte mit den ca 50% einfach weiterlaufen.
Der Rest-O2-Wert steigt dann nicht so schnell, die Brennraumtemp stabilisiert sich für längere Zeit
-auf ca 10-20% niederigerem Niveau- (BR-Temp erste Hälfte)
die "angenehme" hohe Temperaturdifferenz(RLA-VL) des Hauptbrandes bleibt,
die EndrohrAGT sackt durch die geringere Gasgeschwindigkeit zwar etwas eher, aber deutlich langsamer.

Ich nutze einen TypK-fähigen Regler,Schalter(xmt612) für die primKlappe und den Lüfter,
der LambdaCheck verringert die sekluft in diesen "letzten" Stunden kontinuierlich,
Brennraum und WT-Flächen werden nicht vorzeitig gekühlt, die Rest-AGT hält sich gut...

.."soft ending" statt "sudden death"...

Gruß Heinrich

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Zitat von Vollmar

....die überwiegende Mehrheit der betriebenen -auch der neu installierten!!!!- Kessel verzichten auf Lambda. Sicher können die sich alle nicht des Vorteiles rühmen, in diesem teilwiese die Restsauerstoffregelung relegiös anbetenden Forum so zurecht geschimpft zu werden, wie ich das hier genießen darf. Arme Menschen, was entgeht denen nur.

Es gibt also geschätzte 220000 bis 250000 Holzvergaser- und Pelletkessel allein in deutschen Kellern. Die überwiegende Mehrheit hat wie gesagt keine Lambda-Regelung und noch immer stürzt der Mond nicht auf die Erde. In wahrscheinlich Millionen Messungen der Schornsteinfeger pro Jahr -und es werden ja nun alle Kessel oberhalb 4kW gemessen- wird ganz offensichtlich festgestellt, dass die im Rahmen gültiger Normen laufen. Die meisten übrigens auch unter Berücksichtigung jetzt schon definierter zukünftiger Verschärfungen.
Sicher mag das den ein oder anderen Kesselhersteller etwas wurmen, er würde ja gerne mehr neue Kessel verkaufen. Und wer Steuerungen verkauft, würde sich gegen Nachfrage -sei es nun mit oder ohne Lambda- kaum wehren. Allerdings will ich mich auch nicht dazu hergeben, deshalb Leuten irgendwelches Zeug aufzuschwatzen, das die vielleicht gar nicht brauchen. Wer mit mir über derlei Themen schon mal gesprochen hat, dürfte das wissen.

Wenn nun der Schornsteinfeger kommt und mißt, dann stellt man ja fest, welcher Qualität die Verbrennung ist. Gibt es da Handlungsbedarf, dann wird der Schornsteinfeger das in 99,999% aller Fälle dem Holzheizer so frühzeitig mitteilen, dass der seine Sekundär- und/oder Primäreinstellung nachstellen kann. Wenn es der Schornie nicht gleich selber, oder der Heizungsbauer in einer ohnehin immer zu empfehlenden vorherigen Inspektion macht. Ändern sich nun die Bedingungen -Holzart, -Feuchte, -Kesselzustand usw.- nicht grundlegend, dann ist fest damit zu rechnen, dass sich auch die Verbrennungsqualität nicht grundlegend ändert und auch bis zur nächsten Messung in einem Jahr annähernd gleichbleibt.
Davon kann man getrost ausgehen, ohne sich mit Gewissensbissen wegen Umweltfrevels in Suizidgefahr begeben zu müssen.

Ich betone noch mal "annähernd"!!! Wem dieses nicht reicht, oder wessen Heiz-Bedingungen eben nicht grundsätzlich konstant bleiben, dem sei wirklich eine Lambda-Regelung empfohlen. Man beachte dann aber auch, dass man mindestens den Kessel genauso konstant sauber und in Ordnung halten muß. Die beste Regelung der Welt kann es nicht wegregulieren, wenn der verklebt oder eimerweise Asche drinliegt.

Generell zu empfehlen ist aber heutzutage eine Abgas- und Kesseltemperaturregelung. Damit erreicht man Brennstoffeinsparungen, siehe oben. Ich hatte bisher noch kein Feedback, das gegenteiliges besagt. Wenn auch obiges Beispiel wegen der vorher sehr hohen Abgastemperatur ein eher extremes ist. Wer aber bisher eine Abgas- und Kesseltemperaturregelung auf seinen Kessel geschraubt hat, der wird derlei Einsparungseffekte meistens bestätigen können, oder ehrlicherweise müssen.
Es sei dazu ebenso bemerkt, bzw. wiederholt, dass eine solche Abgastemperaturregelung den Kessel NICHT in den Schwelbrandbereich abwürgen muß und darf. Das ist hier ausführlicher beschreiben. Damit diese Gefahr des Abwürgens gebannt ist, wurde in der FS470 die früher mal vorgesehene PID-Regelung für die Abgastemperatur nicht rausgegeben. Es konnte zwar noch keiner, aber es wäre dann möglich gewesen, die Abgas-Solltemperatur soweit runter zu drücken, dass der Kessel abgwürgt wird. Mit der ausgelieferten Software bleibt das unmöglich.

Weil nun m.M. eine Abgas- und Kesseltemperaturregelung zu empfehlen ist, sowie für manche zusätzlich eine Lambda-Regelung, nicht aber eine Lambda- ohne jede Abgas- und Kesselregelung, deshalb wird die FS470 für die Abgas- und Kesseltemperaturregelung incl. Differenzsteuerung der Ladepumpe und Türkontaktfunktion als Grundgerät angeboten. Lambda-geführte Sekundärluftregelung -ob über Lüfter oder Klappe, beides möglich- Anfahrentlastung, Pufferlade-, Brauchwasser-, Absauglüftersteuerung, potentialfreie Verblockung eines parallelen Öl-/Gaskessels wählbar nach Abgas-, Kessel- oder Puffertemperatur kann man erweitern und/oder nachrüsten, bzw. ist bei Nachrüstungen dabei. Es gibt auch ein Paket aus Grundgerät plus Erweiterung plus LambdaMonitor incl. Sonde, welches -je nach Wunsch- die Brauchwassersteuerung oder die Anfahrentlastung mit beinhaltet.

Dieses muß man nicht als Paket auf einmal nehmen, man kann es -binnen eines Jahres- auch hintereinander installieren. Was bedeutet, man baut zunächst das Grundgerät auf den Kessel. Das ist mit Null Investitionen oder Umbauten in den Verbrennungs- und Zuluftbereichen verbunden. Lediglich wird die Steuerung gewechselt oder neu draufgebaut und angeklemmt. Dann kann man schon mal heizen und Brennstoff sparen. Wenn das dann nicht reicht und man zu Überzeugung gelangt, es muß eine Lambda-Regelung oder was anderes noch sein, dann kann man nachrüsten. Stück für Stück. Aber man muß nicht.

Weiteres ist in der Pipeline, aber das geht aus Zeitgründen leider immer nur sehr langsam. Ich bin -von Fertigungs- und Büropersonal abgesehen- allein und wir leben nicht von der Heizungsgeschichte. Dennoch behaupte ich nicht, das Produkt sei so gut, das müsse nicht mehr verändert, erweitert, erneuert werden. Es wird, peu a peu.

....

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Zitat von AlexanderLier

Hallo Herr Vollmar

Sicher ist es für geübte Holzheizer kein Thema einen HV so einzustellen, dass er annährend oder vielleicht genausogut läuft wie mit Lambda und 2.Gebläse und das die dann keine Lambda brauchen stattdessen dann irgendwelche Klappen öffnen oder sonst wie noch um den Ofen am werkeln sind, ist mir klar. Und die Zeit und Lust habe ich auch nicht immer nach besseren Einstellungen zu suchen. Zumal das ohne eine Lambdasonde sowieso nur ein Ratespiel sein kann.

Ich kann mir den Luxus nicht leisten immer am HV zu stehen schon garnicht, da ich beruflich öffters unterwegs bin und das Heizen von meiner Frau erledigt werden muss.

Daher lege ich viel Wert darauf, dass der Abbrand automatisch gerregelt wird.

Ob das nun Ihre Steuerung mit Lambda oder die FT tut ist egal. Die lambdageführte Verbrennungssteuerung ist eine grosse Erleichterung zum kleinen Preis und hält nicht nur die kommenden
Abgasnormen ein ohne ein grosser Heizexperte zu sein.

Schauen sie sich doch mal das Meßergebnis des Orlan 40kW an.

http://holzvergaser-forum.de/i…-umruesten-auf-flamtronik

Das wäre mit Lufttrennung garanitiert nicht passiert. So wie das aussieht ist der Ofen sogar durch die Messung gekommen. Wenn so die 220000 Öfen in Deutschland laufen, dann kann man in Zukunft viele Ihrer neuen Lambdasteuerungen verkaufen

Gruß
Alex

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Zitat von Vollmar

Ich bin nicht der Meinung, dass Kessel ohne Lambda grundsätzlich so gut sind, wie ohne. Lambda bringt schon was und unter oben x-fach beschriebenen Bedingungen ist es sicherlich auch nötig. Dennoch denkt eine Mehrheit, dass dieses letzte Quäntchen, das mit Lambda rauszuholen ist, verzichtbar ist. Dennoch laufen die Kessel dann meistens (außer eben unter obigen Bedingungen) auch ohne Lambda ausreichend sauber, dass man keine Umwelt-Gewissensbisse haben muß.
Darum die Idee mit der Nachrüstbarkeit. Man kann jetzt die FS470 auf den Kessel bauen und wenn es nötig werden sollte den LambdaMonitor und die Erweiterungsbaugruppe nachrüsten. Macht man das binnen eines Jahres, wird's billiger.

Das ist beim Grundgerät der FS470 absoolut. Da legt man voll, zündet an, drückt man im Menü auf Start und der Rest geht von allein - sofern der Kessel nicht verlangt, irgendwelche Türen und Klappen zu bedienen. Ist der Kessel ausgebrannt, schaltet er ab. Es leuchtet eine LED "Brennstoff alle" und in aller Regel ist dann die Glut noch drin. Ich habe von Kesseln gehört, die haben einmal am Tag, frühs vor der Arbeit aufgelegt und die Kiste machen lassen. Am nächsten Früh stand der Kessel mit "Brennstoff alle" da und Glut war noch ausreichend drin. Also aufgelegt, Start gedrückt und am übernächsten Früh dasselbe. Alle 14 Tage die Wärmetauscherrohre durchgerüttelt, die Asche rausgeholt und sonst nichts. Dieser Ablauf ist nicht abhängig von einer Sekundärluftregelung.

Übrigens, nicht nur Horst's Frau kommt mit der FS470 mit und ohne Lambda hervorragend zurecht.

Ein Nutzer(Attack) arbeitet in Schichten und hat nebenbei noch einen Zweitjob. Der stellte die Bedingung an einen solchen Automatismus. Sein Statement nach vollständigem Einbau(allerdings später mit LambdaMonitor) war: "Läuft super". Der LambdaMonitor trägt zum Ablauf des ganzen Vorganges außer O2 messen allerdings nichts bei.
Wenn ein Hohlbrand entsteht und die Abgastemperatur sinkt dadurch unter den Abschaltwert, schaltet die FS470 auch mit Brennstoff alle ab. Rutscht dann Holz nach und die Verbrennung kommt wieder in Gang, merkt das die Steuerung und startet selbstständig wieder. Desgleichen bei kurzzeitigen Stromausfällen. Man kann die Steuerung mittendrin kurzzeitig aus- und wieder einschalten, sie fängt sich wieder da, wo sie aufgehört hat. Allerdings sollte man das tunlichst vermeiden, weil der plötzliche Druckwechsel durch den stehenden Lüfter die Verbrennungswerte ruiniert und die kriegt man dann oft auch mit der tollsten nicht wieder hin.

Auch für die kommenden Abgasnormen ist Lambda nicht immer Bedingung. Hat man eine FS470 auf dem Kessel und die Messung ergibt, man bräuchte doch eine Lambdaregelung, rüstet man halt nach. Braucht man das aber nicht, kommt man unterm Strich preiswerter weg.

Mit einer ordentlichen Abgas- und Kesseltemperaturregelung und einmal vernünftig eingestelltem Kessel ganz sicher auch nicht.

Ich wiederum denke, dass man das oft sehr wohl beeinflussen, bzw. einschätzen kann. Es ist ja nun mal ein von mir (leider) nicht beeinflußter Fakt, dass das die überwiegende Mehrzahl aller Holzheizer betritt.

Herzlichen Dank!

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Zitat von woodstoker

...

Das ist ein eine nicht anfechtbare Tatsache.

Die Regelung der AGT ist ein absolutes "muß" für weiterführende Regelungen wie eine Lambdaregelung die zusätzlich noch ein Einsparpotential bietet und die Verbrennungsqualität deutlich verbessert.

Auf diesem Weg der Beeinflussung der Abgastemperatur gibt es einige Wege die mehr oder weniger wirksam sind, aber die Einsparung findet statt.

....

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