Schichtung von 4 seriellen 750l Puffern bei Entladung

Hallo,

leider musste ich die Erfahrung machen, dass nicht jeder Handwerksmeister auch wirklich in der Lage ist, ein Heizungsprojekt mit Holzvergaser durchzuführen.

Doch nun steht die Heizung (buderus Logano S261 mit 4 x 750l in Reihe und Friwa) und ich muss irgendwie versuchen, die Probleme zu lösen.

Meine Frage ist recht konkret.

Eigentlich funktioniert alles (Laden / Etnladen / Schichten) so lange gut, wie auch eine Entnahme durch die Heizung gegeben ist. Im "Sommerbetrieb" allerdings schichten die 4 Puffer nicht richtig. Es wurde schon der Rücklauf der Friwa in den letzten Puffer umgelegt. Aber die "Spezialisten" sagen dazu, dass einfach nicht genügend "Entnahme" (ich nehme an dmit ist der Wasserdurchfluß gemeint) da ist.

Nun kann ich wohl kaum im Sommer das Warmwasser dauernd laufen lassen, damit die Puffer auch genügend Durchfluß haben, um sich zu schichten.

Meine Frage: Wie wird in der Regel dieses Problem gelöst oder wie kann ich im reinen Sommerbetrieb, wenn nur die Friwa Wasser durch die Puffer schiebt sicherstellen, dass die Puffer sich richtig schichten können?

Benötige ich dazu eine separate Pumpe mit Differenzregelung? Wäre die nicht recht aufwändig, weil ja die Temperaturen von vier Puffern geprüft werden müssen?

Es würde mich freuen, wenn ich dazu Anregungen bekommen könnte.

Merci.

also das Schema habe ich versucht selbst zu erstellen:

Heizungsschema.pdf (Show) Heizungsschema.pdf

Die Speicher sind Logalux PR 750 mit 120 mm Wärmeschutzisolierung.
Mir geht es nicht um das Schichten innerhalb eines Puffers, sondern um das Umschichten der Wärme von Puffer 4 nach 3 nach 2 und 1.

Ich habe das einmal aufgezeichnet, indem ich zunächst alle Puffer voll und gleichmäßig geladen habe (85 °C). Dann habe ich den Temperaturverlauf in den Puffern dokumentiert, während nur über die FriWa Wärme entnommen wurde.

Dabei ist mir aufgefallen, dass der Puffer 1 (an dem im oberen Drittel das Warmwasser gespeichert ist) eine deutlich geringere Temperatur oben hatte, als z.B. Puffer 2 und 3. Das waren bis zu 20 K Differenz.
Oder laienhaft formuliert: Im Puffer 2 und 3 war noch Energie gespeichert, die aber nicht in den Puffer 1 umgeladen wurde.

Ich hoffe, so meine Anfrage besser formuliert zu haben.

Man sei gnädig mit mir - ich bin nur der Kunde und habe versucht, mich so weit wie möglich in das Thema einzuarbeiten.

Vielen Dank für die Info's.

Es gibt keine Solaranlage sondern nur den "Solar-Regler Logamatic SC10 als Standard-Temperatur-Differenzregler hat einen Schaltausgang sowie zwei Sensoreingänge. Er ist als Regelgerät für Solaranlagen, als Rücklaufwächter sowie für die Speicherumschichtung einsetzbar und zur Aufwandmontage konzipiert."

Das ist der Kern der Regelung. Man hat mir das so erklärt: Wenn eine eingestellte Temperaturdifferenz "Heizungsrücklauf - Puffertemperatur" besteht, wird das Heizwasser durch die Puffer geführt. Dadurch erhöht sich die Rücklauftemperatur und der Mischer am Ölofen kann damit den Heizungsvorlauf regeln ohne den Ölbrenner in Betrieb nehmen zu müssen.

Im Sommerbetrieb gibt es keine Heizungspumpe. Wie das dann funktionieren soll ist ein Teil des Problems. Es gibt nur die Pumpe der Friwa, die auch nur bei Abnahme mit etwas Nachlaufzeit in Betrieb ist.

Wenn ich es recht in Erinnerung habe, dann wurde das Schema 8.5.3 aus der Planungsunterlage von buderus verbaut (ohne Prüfung, ob das für meine Anforderung geeignet ist , Seite 74/75).

Es ist definitiv keine Solaranlage verbaut. Es funktioniert auch soweit alles ganz gut, bis auf den reinen Sommerbetrieb (keine Heizung, nur Warmwasser mit der FriWa). In diesem Betriebsfall scheinen sich die Puffer nicht mehr ausreichend "umzuschichten".

... das Schema war zu groß. Hier der relevante Teil

PlanungsunterlageS261Schema8-5-3.pdf (Show) PlanungsunterlageS261Schema8-5-3.pdf

Hallo,

wenn ich drei der Puffer abschalten würde, wäre der ganze Sinn der Anlage nicht mehr gegeben. Ein Puffer reicht für eine "Voll-Ladung" des HV (20 kW, 8h Brennzeit) nicht aus und eigentlich will ich ja die große Speichermenge, um im Sommer möglichst lange damit Warmwasser zu machen.

Fehlzirkulation ist ein Ansatz. Aber es erklärt nicht, wie überhaupt die Wärme der Puffer 2-4 in den Puffer 1 kommen soll.

Gibt es denn keine Berechnungsgrundlage mit der man ermitteln kann, wieviel Durchströmung vier Puffer in Reihe benötigen (Durchflußmenge, Laufzeit der Pumpe), damit sich die Wärme neu verteilen kann?

Dann könnte ich prüfen, ob die FriWa das überhaupt schaffen kann.

Gruß

Horst

Die FriWa ist ein FS 27 /2 von Buderus. Laut Datenblatt 27 l/min und 95 kW.

Warmes Wasser kommt, aber uns ist aufgefallen, dass die Temperatur sehr stark schwankt. Man fängt an, sich zu duschen, wartet einen Moment, bis das Wasser wirklich warm ist und stellt sich dann am Einhebelmischer die gewünschte Temperatur ein. Die beginnt dann ohne Grund zu schwanken. Meist wird das Wasser deutlich kühler. Man regelt nach und auf einmal verbrennt man sich fast.

Ich könnte mir vorstellen, dass dieses Verhalten auch mit einer Fehlzirkulation zu tun haben könnte. Laut buderus und Heizungsbauer ist das "eben so" und wenn ich es anders will müsste ich mir Thermostatregler setzen.

Na ja - was will ich als Laie dagegen sagen...

Mit dem Handwerker lbin ich im Streit, weil er die "Mängel" nicht einsieht. Der kommt gar nicht mehr. Auch bei buderus ist Funkstille eingetreten. Eine juristische Auseinandersetzung wäre der "Overkill" und würde mich am Ende wohl noch viel mehr Geld kosten.

Bei dieser Gelegenheit will ich alle, die ein "Holzvergaserprojekt" planen bitten, sich wirklich sehr gründlich nach einem passenden Handwerker umzuschauen. Meiner war über 10 Jahre für mich tätig, hatte mir mehrfach seine Kompetenz versichert und am Ende war die komplette Anlage falsch isoliert, Die Turbulatoren am S261 lassen sich nicht herausziehen, wei die Decke zu niedrig ist und über die Probleme mit der Hydraulik reden wir hier gerade.

Für so ein Projekt braucht man Handwerker, die sich wirklich mit den Besonderheiten solcher Anlagen auskennen.

Hallo HJH,

auf jeden Fall habe ich hier im Forum einige wichtige Hinweise bekommen, denen ich nun nachgehen kann.

Allen VIELEN DANK dafür.

Das mit dem "Handwerker suchen" würde ich so beantworten:

Sicher kann man nie mit Sicherheit prüfen, ob ein Handwerker ausreichend kompetent ist. Aber im konkreten Fall würde ich zukünftig nach schon installierten Projekten fragen. Ich würde fragen, ob der Handwerker eventuelle Schulungen vom Hersteller für die benötigten Geräte hat. Ich würde im Vorfeld schriftlich festlegen, was genau meine Anforderungen an die Heizung sind. Ich würde nachfragen, wenn ich sehe, dass ein "Standardplan" an der Wand hängt, nach dem installiert wird. Ich würde vielleicht auch bitten, mit bisherigen Kunden in Kontakt treten zu dürfen.

Das sind einfache Massnahmen, auf die ich nur deshalb verzichtet habe, weil ich mit diesem Handwerker schon so viele Jahre zufrieden war.

Und das wäre meine letzte Empfehlung: Nur weil jemand über viele Jahre als Heizungsbauer gut gearbeitet hat muss er trotzdem noch kein (guter) Planer sein.

Viele Anlagen sind einfach - Ölofen aufstellen, anschliessen und gut ist.

Die Kombination mehrerer Wärmeerzeuger zusammen mit Pufferspeichern und FriWa dagegen ist durchaus schwieriger und erfordert meiner Meinung nach viel mehr Planung.

Wenn es dann doch in die Hose geht haben wir in Deutschland das Problem, dass man nur gegen den Handwerker klagen kann. Und das wird teuer und dauert lange.

Hallo HPK,

ich verstehe die Frage nicht "Zu #85238 muss ich noch fragen: wie sind die Temperatur Intervalle ".

Aber dass es eine "Anlaufzeit" gibt ist mir schon klar. Damit kann ich leben. Unschön sind die Schwankungen, wenn man das Wasser temperiert hat (also nach den 10 sec.) und es dann einfach zum Duschen laufen lässt.

LG Horst