Hilfe beim Projekt LambdaCheck

mal zurück zum LambdaCheck... und seinem "Regelverhalten"...

beim Start/Aufheizen "kommt" der notwendige Sauerstoff von "oben" mit aus dem Füllraum,
der O2wert ist über dem eingestellten Wert, der LC hält den Sekluftschieber geschlossen

Die Glut wird "dichter", mehr Holzgas, weniger "freier Sauerstoff" kommt mit aus dem Füllraum >
> der O2wert sackt unter den "eingestellten Wert"... der LC macht nicht auf...
> der O2wert geht "gegen null"... ???
...keine Panik...
die PIDwerte sind im O2regler festvorgegeben > etwas Verzögerung...
dann wird wie bei der FT der Sonden-/Fühlerwert mit ca 10sec Verzögerung
zum Display/Regler "weitergereicht"...
(das ist kein "O2-Mangel", kein Grund die Primärluft zu drosseln...)
( sonst folgt der "sogenannte O2-Mangel" zu Beginn der Hauptabbrandphase
nur der zu starken Startglutbelüftung...)

diese "eingebaute Trägheit" unterstützt/sichert den ruhigen Abbrand nach dem Start,
die Brennraumtemperatur bleibt konstanter, der O2wert wird recht gut eingehalten,
ganz ruhig, ohne wilde sekundäre "Luftschläge"...

Gruß Heinrich

Zitat von DonZalog

Ist das denn aber auch in der Hauptbrandfase so, dass diese Trägheit vorhanden ist?

moin,
diese "Trägheit" ist immer vorhanden,
der LambdaCheck reagiert auf die schon abgeschlossene Verbrennung
...das "gemessene Gasgemisch" ist ja schon aus dem Brennraum raus....
der LC würde bei "schnellerer Luftzufuhr" immer stärker "daneben dosieren",
immer zuviel, bzw zu wenig Sauerstoff im Brennraum, zusätzlich würde die BRT deutlicher gesenkt, gehoben...

Die etwas verzögerte O2-anpassung ist daher sinnvoll,
starke Temperatur-, Gasgemisch-, Gasvolumen- und Geschwindigkeitsänderungen im Brennraum werden dadurch verhindert,
im Hauptabbrand kann dann die chem. Reaktion im Brennraum stabil ablaufen

Gruß Heinrich

Hallo,

Man nennt das Störgröße was so auf eine Regelung einwirkt.

Das sind eigene Störgrößen des Messwertaufnehmers, des Verbrennungsablaufes, eines Filters u.s.w.

Alle diese Störgrößen haben ein "Zeitverhalten". Mal länger und mal kürzer.

Dieses Zeitverhalten teilt man dem Regler mit durch die Einsteller für P,I und D.

Man muss sich das so vorstellen:
Lege mal deine Hand auf die kalte Herdplatte.
Dann schalte ein.
Wenn es zu heiß wird wirst du deine Hand zurück ziehen.
Das ist das Zeitverhalten der Herdplatte bis es dir zu heiß wird.

mfg
HJH

Hallo Heinrich,

eine ganz andere Frage zu Deinem Sonden Einbauort. Ich habe auch schon überlegt meine dort........... 2 Gründe haben mich bisher davon abgehalten:

• Ich muß, wenn mal etwas........ mich auf dem Fußboden legen um an die Stelle zu kommen.
• Es ist ja eine Reinigungsklappe hinter der sich Aschenruß absetzt. Ob nicht zu irgendeinem Zeitpunkt abgesetzter Ruß die Sondenöffnung vorne zusetzten könnte? Die Asche die sich dort unten absetzt hole ich durch die WT Röhren mit dem Aschesauger raus. Mit einem dünnen Schlauch komme ich ganz gut über das schäge Blech drüber weg. Man kann auch von vorne beidseitig hinten um die Ecke dorthin kommen. Ich habe meine Sonde im Abgasrohr kurz nach kessel Austritt. Die Stelle ist auch nicht gut denn der Schorni wenn er kehrt will er immer die "Asche fühlen" die er durch die Kontroll Öffnung im Bogen sehen kann. Deshalb versuche ich immer vorher das gesamte Rohr ab zu bauen und zu kehren, dabei muß ich immer die Sonde und einige Meßfühler raus ziehen. Das ärgert mich auch 3 x im Jahr.

Hallo,

Was verstellst du mit dem Belimo?

Die Sekundärluft?
Die Primärluft?
Oder beide?

mfg
HJH

Hallo Daniel,
hast du die Sekundärluft komplett in 1/2" verrohrt ? Du schreibst die Düsenrohrenden hast du mit einem 1/2 Gewinde versehen. Also sind diese Rohre im Querschnitt schon einmal kleiner als bei meinem 40 KW. Doch musst du die Länge der Rohre bedenken, die Länge erhöht den Rohrreibungswiderstand. Also musst du die Verrohrung größer als 1/2" wählen und dort, wo die Luftströme für beide Seiten zusammen verlaufen einen noch größeren Querschnitt. Aber probiere es erst einmal aus, wenn du messen kannst. Erreicht der HV grundsätzlich seine eingestellten Restsauerstoffwerte ist es o.k. so.
Mit der Primärklappe hast du das richtig umgesetzt.

Ralf

moin Daniel,

Zitat von DonZalog

habe jetzt komplett alles mit 1/2 Zoll Verbindungen

Zitat von DonZalog

Zitat von DonZalog

Vergaserklappeneingang ist ca. 3/4 Zoll

ich bin auch wie Ralf für "großzügigere" sekLuftröhren...der Lambdacheck macht nur so weit auf wie nötig...

Zitat von DonZalog

zurück zum Belimo, habe ich das so richtig gemacht

dein "Vergaser" ist "fest" am Belimo,
aber hinten hält sich der Motor "nur locker fest" am Kessel...
...so funktioniert das...

Gruß Heinrich

____________________________________________
crasho...ride :
"""...Reinigungsklappe hinter der sich Aschenruß absetzt.
Ob nicht zu irgendeinem Zeitpunkt abgesetzter Ruß
die Sondenöffnung vorne.........""""
_______________________

nein, die sonde sitzt da, und gut is....
da gibts keinen Ruß,
da sind um 400°C vor der sonde
Heinrich

Zitat von DonZalog

Ist das richtig so gemacht?

auf dem Motor ist der maximale Drehwinkel angegeben, einen vollen Kreis dreht der nicht
Wenn der Motor angeschlossen ist, am trafo und am lambdacheck, "null volt ansteuerung",
muß der Drehschieber dicht sein
nur wenn der LC mit 10volt den Motor ansteuert soll die "Klappe" offen, um "90°<" gedreht sein

dein Stellmotor dreht doch 1/4 Kreis, "90°<", der "überdreht nicht
[ "90°<" = 10volt = offen]
ein "normaler" SR-Belimo braucht da keine zusätzliche Begrenzung seines Drehweges

Gruß Heinrich

Hallo,

Dann wollen wir mal genau rechnen, nehmen wir mal an......

Du hast einen HV mit ca. 20kW
Dazu benötigst du eine Luftmenge von ca. 31m³/h bei 5%O2.

Du willst 3/4 Zoll und 1/2 Zoll einsetzen. Bleiben wir mal bei 3/4Zoll.

§/4 Zoll hat einen Innendurchmesser von ca. 21,6mm.

31m³/h in einem Rohr von 21,mm I.-D. ergibt eine Strömungsgeschwindigkeit von ca. 23,1 m/s.

Willst du das tatsächlich machen?

Hier kannst du selbst rechnen:
http://www.druckverlust.de/Online-Rechner/dp.php

http://www.druckverlust.de/Online-Rechner/dp.php

mfg
HJH

Zitat von DonZalog

Verrohung für die Sekundärluft auf 3/4 Zoll geändert, nur der Düseneingang ist jetzt 1/2 Zoll. Hat mir doch keine Ruhe gelassen was Ralf gemeint hat

Zitat von HJH

u hast einen HV mit ca. 20kW
Dazu benötigst du eine Luftmenge von ca. 31m³/h bei 5%O2.

moin zusammen...
die sekundäre Luft ist ein "sehr kleiner" Teil der benötigten Gesamtluft,
der LambdaCheck ergänzt den "fehlenden" Sauerstoff im Brennraum, bei Ralf funktioniert das

die HJ-XXL-Kubikmeter Luft sollen/dürfen nie durch die sekundäre Leitung,
da würde ja im Füllraum nichts glühen, überhaupt nichts passieren...

Gruß Heinrich (bange moaken gilt nich..., loapt schon...)

Zitat von DonZalog

A__Falls denn Werte nicht eingehalten werden kann das natürlich eine Fehlerquelle sein dies müsste man den Hinterkopf behalten.

das halte ich für unwahrscheinlich....
als ich mit dem LambdaCheck angefangen hab, gab es dauernd diesen sogenannten "Sekundärluftmangel"....

SEKUNDÄRLUFTMANGEL.....das Wort gehört in die Tonne...

wenn der Rest-O2wert nicht eingehalten wird gibts ZWEI Gründe :
eins....
tritt bei mir immer auf__________ die "Reglerträgheit", weiter oben erläutert, da hilft auch kein "Scheunentorschieber",
das geht vorbei nach weniger Zeit, also "uninteressant"...
zwei...
ich "pumpe" sehr viel Holzgas durch den Brennraum, sehr hohe theoretische "Kesselleistung"...
________dieses Verhalten kann mit etwas reduzierter Primärluft beim Start/Aufheizen behoben werden,

das Glutbett muß bei deinem 20kw Kessel doch nicht "für vierzich" das Holzgas liefern
....klar dauert dann das Aufheizen etwas länger beim normalen "20er Start"...

Zitat von DonZalog

B__ein altes Netzteil 24 V. Woher auch immer das ist aber das denke ich sollte ja funktionieren

so ein 24v Motor braucht ca 3w,
du baust ja keine Nebelscheinwerfer in Serie dran...

Gruß Heinrich

Was HJH und Heinrich schreiben trifft den Punkt. Deshalb habe ich ja auch die von mir genommenen Querschnitte angegeben. Diese Querschnitte sind während der Anheizphase ein absolutes Minimum, ( Ich habe bei mir die Möglich zusätzlich Sekundärluft zuzugeben, was in der Anheizphase dazu führt das sich der Restsauerstoff dadurch um 0,4 % erhöht ) während des Abbrandes schließt das Schmetterlingsventil allmählich auf 40 bis 50%. Je höher die Fließgeschwindigkeit wird desto höher wird der Rohrreibungswiderstand. Die Strömung wird turbulent wodurch der Gesamtwiderstand nochmals ansteigen wird. Kommt jetzt dadurch zu wenig Sekundärluft durch die Düse verschlechtern sich die Werte der Rauchgase. Die beste Abhilfe schafft man durch Vergrößerung des Rohrquerschnittes.( Nicht nur der Querschnitt sondern auch die Länge der Rohrleitung und die Materialbeschaffenheit spielen eine Rolle) Es gibt jedoch noch eine Möglichkeit. Indem man Primärluft reduziert senkt man die Leistung, verlängert den Abbrand aber schafft wieder gute Verhältnisse. Grundbedingung für einen Saugzug-HV ist ein ausreichendes Druckgefälle Richtung Lüfter. Damit sage ich bestimmt nichts Neues und trotzdem wird das gerne vergessen. (Hier das Thema Anheizklappe, die immer völlig dicht sein muss . Nicht nur wegen der schlechter werdenden Werte sondern weil ansonsten die Nachverbrennung völlig ausfallen kann, wem sage ich das, weiß doch jeder). Brauche einen neuen Brennkammertemperaturfühler, - 1530°C ist bestimmt kein realistischer Wert

Hallo,

Ein Datenblatt eines Lüfters der Fa. Papst.Datenblatt:
https://www.proditec.ch/prodit…2/_d/eoG1G120AB6702_d.pdf

Das Ding hat 40 Watt und keine 3 Watt.

@HKruse, sage mal woher hast du deine Informationen?

mfg
HJH