Fröling: Fröling S3 Turbo: längere Stillstandszeiten wegen Sommerbetrieb- Schwitzwasser verhindern

Hallo Franz,
ein herzlich Willkommen bei uns.
Jeder hat eine Nicknamen aber auch einen richtigen Vornamen. Wir beide haben den gleichen Status des Nicknamens. Du wirst bestimmt zu Deinem Kessel Typ hier Tipps finden und wir freuen uns auf Deine Erfahrungen mit Deiner Heizung.

Du möchtest Ärger verhindern durch den Sommer Stillstand.
Es werden bestimmt noch andere Meinungen kommen. Wenn frische Luft durch den Kessel vom angeschlossenen Schornstein nach oben zieht ist es nicht verkehrt. Aber auch nicht vergessen wenn Du mal in der Nähe bist alle Ventile zu betätigen, damit sie gängig bleiben. Durch die Solaranlage fließt kein WW durch den Kessel? Das wäre dann nicht gut.
Ein Tipp, behalte den Öler als Notheizung. Damit der Schorni ihn nicht turnusmäßig mit prüfen will und dann Geld haben möchte, ziehe das Abgasrohr ab mach einen Deckel am Schornsteinloch drauf und somit ist der Kessel nicht in Betrieb. Denn der kessel wird ja nur gebraucht, wenn eine Wartung/ Störung/Krankheit etc. anliegt und er als Notheizung Wärme erzeugen soll wann ist das mal aber es kann......

Auch von mir ein "Herzliches Willkokmmen".

VG

Franz

Auch von mir, Herzlich Willkommen!

Tür offen halten ist nicht ganz verkehrt. Leider gibt es im Sommer aber auch Wetterlagen die einen Durchzug unmöglich machen.Es riecht dann schon unangenehm um den Kessel herum.

Derzeit habe ich das bei mir so gelöst.
(Allerdings habe ich einen Attack Kessel)

Steuerung auf Manuellen Testmodus, Primär und Sekundär Klappen 100% und das Gebläse alle 3 Tage für etwa 8Std auf 40%Lüfterleistung laufen lassen. Wieviel% Lüfterleistung bei dir nötig wären müsstest du ausprobieren. Alternativ habe ich bei mir ebenfalls gute Ergebnisse mit der Kesseldurchlüftung ausschließlich über den Pelletteil gemacht. Spart etwas mehr Strom.
Diese möglichkeit schließt sich bei dir leider aus.

Gruß Randy!

Zitat von Grossvater

Frage: Muß ich Maßnahmen zur Schwitzwasserverhinderung ergreifen?

Hi Opa,

habe seit ein paar Jahren einen S4 in einem kleinen Kesselhausanbau am Haus an der Nordseite.
Der S4 ist von Mai bis Oktober außer Betrieb.
Alle Türen zu. Der Kamin zieht eh über die Zuluftöffnung ein bisserl Luft durch den Ofen.
Habe früher gelegentlich geschaut, nie Kondenswasser entdeckt. Riecht auch nicht.

Servus !
Zugegebener Maßen bin ich kein Holzkesselbesitzer -"nur" Pelletofen.
Aber der steht gut 10 Monate im Jahr bloß in Bereitschaft.

Ich habe einen ziemlich großen, immerfeuchten Keller und dennoch keinerlei Kondensationsprobleme bemerken können -nur am Kaltwasserrohr, als das noch ungedämmt war.
Womit ich zu Thema kommen will:
die Kondensation kann nur auftreten, wenn mit Wasserdampf gesättigte Luft an einer kalten Oberfläche unter den Taupunkt abkühlt.
Somit ist eine Luftzufuhr von außen im Sommer besser zu vermeiden - für Kessel und Keller !
Sobald die Außenluft mehr als ca. 10°C wärmer als der Keller ist und eine rel. Luftfeuchte über 60% aufweist, wird es kritisch.
Ist es draußen zB 25° warm bei 60% LF dann liegt der Taupunkt bei rund 17°C.
Ist es im Keller also 15° kühl - inkl. Kessel- dann kondensiert die Feuchtigkeit.
Somit ist eine "leichte Dauerlüftung" eher kontraproduktiv.
Daher:
Im Sommer alle Kellerluken zu ! Getrocknet wird der im Winter.
Oder:
den Keller im Sommer ausheizen in Höhe der Außentemperatur, besser etwas höher.

BG
Holger

Zitat von Grossvater

bei meinem ersten eigenen Anheizversuch 5 oder 6 Tropfen schwarzer Flüssigkeit

hast Du vorher schon einen Holzkessel gehabt ?
Welche Restfeuchte hat denn Dein Holz und war an diesem von Dir benannten Tag genügend Zug im Abgasrohr ?

BG

Zitat von nitroxatmer

die Kondensation kann nur auftreten, wenn mit Wasserdampf gesättigte Luft an einer kalten Oberfläche unter den Taupunkt abkühlt.
Somit ist eine Luftzufuhr von außen im Sommer besser zu vermeiden - für Kessel und Keller !
Sobald die Außenluft mehr als ca. 10°C wärmer als der Keller ist und eine rel. Luftfeuchte über 60% aufweist, wird es kritisch.
Ist es draußen zB 25° warm bei 60% LF dann liegt der Taupunkt bei rund 17°C.
Ist es im Keller also 15° kühl - inkl. Kessel- dann kondensiert die Feuchtigkeit.
Somit ist eine "leichte Dauerlüftung" eher kontraproduktiv.
Daher:
Im Sommer alle Kellerluken zu ! Getrocknet wird der im Winter.
Oder:
den Keller im Sommer ausheizen Außentemperatur, besser etwas höher.

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Gut erklärt, der Beitrag sollte in das Wiki aufgenommen werden....

Gruß Gust

Gut soweit - ich wollte nur vorher wissen, von welchen Voraussetzungen auszugehen ist - nun können sicher HV-Praktiker auch zu den Tröpfchen beim Anheizen etwas schreiben. Das Holz sollte da als Ursache raus sein.
Aber -wie geschrieben- mehr kann ich zum HV leider nicht beisteuern.

Wenn die Luft im Kessel kondensieren würde, müßten sich die Tröpfchen ohne Feuerung und im Bereich der Wärmeübertrager bilden.
Letzteres befindet sich beim HV ja nicht im direkt zugänglichen Bereich.
Der Füllraum ist ja mehr oder weniger nur Ablagefach für das Holz bis es dran ist, thermisch zu zergehen...

Also sollte das an der Fülltür eine andere Ursache haben.

BG

Zitat von Grossvater

Der Grund, warum ich um Rat gefragt habe, war, dass ich bei meinem ersten eigenen Anheizversuch 5 oder 6 Tropfen schwarzer Flüssigkeit an der Fülltür gesehen habe.

Hallo @Grossvater,

ich vermute mal, du hast die Fülltür am Beginn des Heizvorgangs (aus Neugier) aufgemacht? In dem Fall kann es schon sein, dass man dann Kondensat an der Tür sehen kann. Ich kenne zwar nur meinen ETA, aber eigentlich berichten alle HV-Betreiber von mehr oder weniger Teer an oder um die Fülltür herum. Ein HV erzeugt die Hitze durch den Sturzbrand ja vor allem in Richtung Brennraum. Der Füllraum bleibt (zumindest zu Beginn des Abbrands) relativ kühl. Da kann es schon mal kondensieren. Nach dem Abbrand sollte die Fülltür wieder so ähnlich aussehen: Link zu Bildern der Füllraumtür.

Zitat von Grossvater

Ich habe vergessen zu schreiben, dass das Rauchrohr 6 m lang ist und z.Z. nicht isoliert ist.

Mien Rauchrohr ist nur 1m lang und mit Mineralwolle gedämmt. Bei deinem langen Rauchrohr würde ich unbedingt dämmen: Weniger Staub und Geruch - und die AGT geht auch schneller hoch. Auch könnte das Dämmen dem Kondensat entgegenwirken.

M.E. sollte es in der Stillstandszeit des HV kein Kondensat im Kessel geben, insbesondere wenn der Heizraum noch durch den Solarpuffer auf Temperatur gehalten wird. Deswegen würde ich die Türen geschlossen lassen.

Bevor du die Steuerung des HV ausschaltest, solltest du den HB fragen, wie lange sich die Steuerung die eingestellten Parameter merkt. Nicht dass du nach 3 Monaten wieder alles einstellen musst (z.B. die Zeiten für die Heizkreise). Link zu diesem Thema.

Grüße von Karlheinz,
der weder die Fülltür "unnötig" öffnet, noch die Steuerung im Sommer ausschaltet und daher auch nicht die Kesseltüren aufstehen lässt.

PS: Nenne uns doch deinen Vornamen, auch wenn du gerne mit "Opa" angeredet wirst. Wir haben schon einen @opa im Forum, das könnte sonst zu Verwechslungen führen.

Hallo,

ich möchte es mal provokant ausdrücken: Wer in der Schule nicht ausschließlich "singen und klatschen" hatte der weis, dass bei großen Temperaturspreizungen in Verbindung mit Feuchtigkeit Kondensat entsteht.
Ich hatte bereits vor ca. 2 Jahren in einem anderen Thread wo es um Feuchtigkeitsbildung während der Sommerpause ging etwas in der Richtung geschrieben.

Habe im "WWW" einen Taupunktrechner bzw. zwei Tabellen gefunden wo jeder für sich den jeweiligen Taupunkt ablesen kann. Das wäre m.M. nach besser für das/die "WIKI" geeignet als eine Situationsrechnung.

Berechnung des Taupunktes mittels Taupunkt-Rechner (mit Diagramm und Tabellen)

Gruß, Michael

Die Taupunktgeschichte bestreitet sicher niemand. Was passiert denn aber in einem Keller mit relativ hoher Luftfeuchtigkeit wenn die Luft nicht bewegt wird? Den Geruch kennt wohl jeder . Unter umständen probiert man die Dinge ebend aus und schaut was am besten funktioniert.

Zitat von Randy

mit relativ hoher Luftfeuchtigkeit wenn die Luft nicht bewegt wird?

Hi Randy,
dann ist es so, wie es ist und wird wenigstens nicht schlimmer.
Leider haben wir keinen Sinn (wie Riechen oder Fühlen) für die Luftfeuchte.
Wenn man aber in einen kühlen Keller warme Aussenluft einströmen lässt wird diese warme Luft im Keller abkühlen und deren Feuchtigkeit an den Kellerwänden kondensieren.
Im Moment des Luftwechsels wird die rel. Feuchte sinken, weil die Lufttemperatur ansteigt.
Die absolute Feuchtigkeit im Keller wird aber ansteigen !
Mach alle Luken für 2 tage zu und Du wirst es bemerken.
Ich habe das früher auch anders gesehen
Erst als ich ein Feuchtemessgerät im Keller aufgestellt hatte, habe ich es erkannt.

Wie und wann es kondensiert - siehe den Link von Holzpille.
Und je wärmer es draußen ist, um so verheerender für den Keller.
Klingt doof- ist aber so

Beste Grüße
Holger

Hallo,

eigentlich ist dieses Thema zu spannend um es hier zu verbuddeln. Vielleicht auch etwas OT, aber ich mach`s trotzdem.

@nitroxatmer

also ich weis nicht wie`s bei dir ist, ich merke aber wenn`s zu trocken oder zu feucht ist.

Hier nun nachstehend mal eine Betrachtung was man sich antut, wenn man versucht in der Mittagshitze seinen kühlen Keller "durchzulüften"

Luft mit einer Temp. von 30°C hat eine absolute Feuchte von 27,55 g/kg =100% - bei einer relativen Feuchte von 60% = 16,53 g/kg

Luft mit einer Temp. von 15°C hat eine absolute Feuchte von 10,79 g/kg = 100% - bei einer relativen Feuchte von 50% = 5,4 g/kg

Bei der Annahme, dass durch Lüften mit 30°C bei 60% r.F warmer Außenluft sich die Luft im Keller nach Luft mit einer Temp. von 18°C und 55% r.F. verändert.

Frage: Wieviel Feuchtigkeit wird frei?

Luft mit einer Temp von 18°C und einer r.F. von 55% = 7,22 g/kg (55/100 * 13,12)

Rechnung: 16,53 - 7,22 = 9,31 g/kg

In der Annahme wir hätten einen Kellerraum mit einem Rauminhalt von 40 cbm, dann ergäbe sich: 40 * 1,2 * 9,31 = 446,88 g

Allein für diesen Raum ergäbe sich knapp ein halber Liter Feuchtigkeit für die Wände.

Gruß, Michael

Zitat von Holzpille

ich merke aber wenn`s zu trocken oder zu feucht ist

das ist schön für Dich - ich tue mich bei der Bestimmung der rel. Luftfeuchte in Bezug zur Temperatur schwer

Zitat von nitroxatmer

das ist schön für Dich - ich tue mich bei der Bestimmung der rel. Luftfeuchte in Bezug zur Temperatur schwer

natürlich habe ich auch von der Natur kein Feuchtemessgerät mitgeliefert bekommen.

Natürlich ist Empfinden immer auch subjektiv. Aber aufgrund meiner Erfahrung kann ich sehr wohl abschätzen ob es zu feucht oder zu trocken ist. Wenn ich in einen kühlen muffig riechenden Keller mit schwerer Luft komme, weis ich sehr wohl wie ich das einzuschätzen habe, natürlich nicht auf das Prozent genau. Genauso verhält es sich mit einem normal geheizten Raum.

Zitat von Holzpille

natürlich habe ich auch von der Natur kein Feuchtemessgerät mitgeliefert bekommen.

...und was Du beschreibst meine ich auch nicht - sondern den von Dir in Beitrag 16 sehr schön beschriebenen Zusammenhang:
wenn es draußen warm und scheinbar "trocken" ist, ist die selbe Luft im Keller dann richtig schön "feucht", wenn sie abkühlt.

Beste Grüße
Holger