Planung einer neuen Heizungsanlage - Voraussehbare Scheidung durch Bimschv - Wandler

Hallo liebe Mitglieder,

ich plane eine neue Heizungsanlage. Hier die Eckdaten für die neue Anlage:

Wie wird Dein Haus im Moment beheizt?

35 kw Allesfresser Bj 1980 / Austraghaus irgendein alter Kohlekessel mit Ölbrenner der nie genutzt wurde - beides ohne Puffer

Wie groß ist die zu beheizende Wohnfläche m² (Bitte nur Ziffern eingeben)?

140

Steht das Haus in kalter hochgelegenen Gegend,oder Flachland?

Bayerischer Wald in ca 520 Metern Höhe

Einschätzung der Wärmedämmung des Hauses (sehr gut/gut/mittel/schlecht/ oder wird demnächst)(Fenster/Türen/Keller/Boden)?

Schlecht - im Erdgeschoss ca einen dreiviertel Meter dicke Wände die nur aus Steinen gemauert sind und im Obergeschoss ca 45 cm dicke Wände aus Vollziegeln. Es ist ein altes Bauernhaus das 1901 gebaut wurde. Das Austraghaus ist irgendwann in den 50igern gebaut worden.

Wie hoch war dein bisherige Energieverbrauch lt/m³/KWh (Öl,Gas,Strom) im Jahr?

Für mein Haus ca 35 cbm nicht aufgerichtetes Holz

Stückholz? (Je nach Außentemp und Puffer Volumen 1 max 2 x am Tage heizen und wenn Kessel nach x Stunden leer ist nachfüllen) Holz muß gekauft werden > ins Grundstück transportieren > auf entsprechende Länge gesägt > gespalten > gestapelt > jenach Holzart mind. 2 - 3 Jahre trocknen jedes Jahr für sich
Pellet? (Die Beschickung des Kessel funktioniert automatisch über Förderschnecke. Man muß trotzdem täglich kontrollieren) Ein Vorratsbunker der trocken sein muß in der Nähe des Kessels - Alternativ gibt es gr. BigBags
Solar geplant?

Eigentlich am liebsten mit Hackschnitzeln aber es wird wohl doch eher ein Holzvergaser

Hast Du schon eigene Vorstellungen über welchen Kessel Typ (Stückholz/Holzbrikett, Pellet etc.) und wie viel KW Heizleitung der neue Kessel haben soll?

Meine Optionen sind:
Hackschnitzelheizung und Fernwärmeleitung (ca 100 Meter) ca 10000 Förderung/Nettokosten ca 25.000 Euro
Billig - Pelletkessel mit Holzheizmöglichkeit ohne Puffer 2x 3000 Förderung/Kosten 2x 1000 Euro
Holzvergaser mit Puffer, 1xKamin, Heizungsregelung usw 2x 2000 Förderung/Kosten 8.000/10.000 Euro
Pellet/Vergaser Kombi, + das selbe 2x 5500 Förderung/Kosten 8500/10500 Euro
Ich tendiere im Austraghaus zu Billig-Pelletkessel und in meinem Haus zu Pellet/Vergaser Kombi
z. B. Thermoflux Pelling 25, Attack Wood und Pellet

Wie soll Die WarmWasser Bereitstellung er folgen, Wärmetauscher im Puffer; Externen WW Puffer;Externer Wärmetauscher oder anders?

Alles offen aber ich tendiere etwas zu einer Frischwasserstation

Man rechnet für das Puffer Volumen ab 55 lt/Kw. Die BAFA verlangt für die Kessel 55 lt/Kw. Der ideale Wert liegt bei 100 lt/Kw. Gedanken gemacht über das Fassungsvermögen (lt.) der dazu benötigten Puffer?

Gedanken ja - festgelegt ist noch nichts

Ist die nötige Stellfläche dafür vorhanden einschließlich der Puffer/Ausdehnungsgefäß/Pumpen etc.?

Direkt ans Haus schließt der alte Stall und Heuboden an. Dort ist Platz genug. Im Haus ist es etwas Eng. Eigentlich soll das ganze Holz in Zukunft nach eher nicht mehr ins Haus.

Hast Du schon mit Deinem zuständigen Schornsteinfegermeister darüber gesprochen?

Nur das die Scheidung ansteht. Der letzte ging in Rente und war gnädig mit der Messung. Der Neue sagt keine Chance das die Öfen bestehen. Er zögert die Messung bis Jahresende hinaus aber spätestens nächstes Jahr steht ein neuer Ofen an.

Hast Du schon bei einem Heizungsbauer ein Angebot machen lassen?

Nein. Ich will mich vorher selber informieren und die Möglichkeiten abwägen. Es ist alles offen da macht ein Angebot noch nicht so viel Sinn.

Hast Du schon "genügend" (abhängig von der Kessel Kw) Holz getrocknet
auf dem Grundstück zu liegen? Hast Du genügend Fläche im Grundstück zur Lagerung des Holzes?
Bedenke Holz muß zwischen 2 und 3 Jahre an der Luft (oben abgedeckt) trocknen können. Jede Holzlieferung getrennt lagern (Verwechslungsgefahr)

Mehr als genug

Weitere Informationen:

Der Zeitpunkt der Scheidung rückt näher und ich bin ziemlich unschlüssig was die beste Option ist. Da die Öfen in beiden Häusern die Werte nicht schaffen werden wäre also die Gelegenheit auf Hackschnitzel umzusteigen. Dagegen spricht das ich mich um das Brennholz machen nicht kümmern muss (läuft von selber), Leitungsverluste, Unsicherheit wegen der Abgasmessung. Was hilft ein Ofen um 15000 Euro wenn die Hackschnitzel mal nicht perfekt sind und die Werte nicht passen.
Nächste Möglichkeit wäre einfach nur zwei billig Pelletöfen mit Not-Holz-Heizfunktion und alles andere lassen. Wäre das mit Abstand billigste.
Ist für das Austraghaus eine vermutlich passende Lösung.
Mich stört es aber einen Sch....ofen zu haben nur damit die Werte passen bei der Prüfung.
Also doch ein Holzvergaser. Attack SLX würde mir gefallen vom Preis her. Dann mit Puffer und allem was man noch so braucht. Und da der Attack Wood und Pellet durch die Förderung fast das gleiche kostet ist das bis jetzt mein Favorit.

Vielen Dank

Der erste Pelleter den ich gesehen haben wo man Holz heizen kann war der Kostrzewa Twin Bio. Der Füllraum hat aber eine blöde Form. Im Forum bin ich auf den Thermoflux Pelling gestoßen. Wie groß ist der Füllraum?

Sind auch Hackschnitzeler im Forum unterwegs? Wie sind die Abgaswerte? Muss man sich vor der Messung fürchten oder gibt es Tricks.

Attack Wood und Pellet interessiert mich sehr. Hab gelesen ihr letztes Software-Update wäre nicht so schlecht gewesen. Kann man den Ofen kaufen einmal einstellen und hat dann seine Ruhe?

Eine Option wäre noch einen Attack SLX ohne Lambda am vorhandenen Kamin und ohne Puffer anzuschließen. Geht das noch oder ist das wirklich nicht mehr möglich?

Ich weiß das ist wohl alles etwas durcheinander aber ich schwanke einfach noch hin und her ob ich so gut wie nichts ausgebe und halt ein paar Kompromisse eingehen muss. Oder ob ich wirklich Geld in die Hand nehmen soll und es den Gegenwert auch wirklich Wert ist. Vielleicht sind von einigen Erfahrungen oder Denkanstöße dabei. Auch wenn noch etwas Zeit wäre bis es wirklich sein MUSS würde ich gern wissen in welche Richtung die Entscheidung läuft wenn es so weit ist.

Im Grunde will ich ja eh keine Pellets heizen aber als "Notheizung" finde ich es doch von Vorteil. Im Austraghaus ist ein rüstiger Neu-Rentner der mein ganzes Brennholz macht. Ich hoffe doch sehr das die neuen Öfen einige Zeit halten. Die jetzigen Öfen sind 30 - 40 Jahre alt. Aber wer weis was in ein paar Jahren ist ob er dann noch mein Holz macht oder selber nicht mehr einheizen kann. Ich hatte mal einen Unfall und auch wenn ich mal in Krücken bin oder sonstwie krank dann möchte ich doch die Sicherheit haben nicht erfrieren zu müssen. Vielleicht wäre Öl oder Gas als Reserve billiger aber das geht aus Prinzip nicht. Wenn ich schon Wald habe dann trage auch ich meinen Beitrag zum Holzabsatz bei. Wahrscheinlich eh nur eine Pallete für etliche Jahre aber trotzdem

Was mich bei der Hackschnitzelheizung etwas erschreckt hat sind die Leitungsverluste. Laut einer Carmen-Studie
soll bei ganzjähriger Heizung des Netzes 220 Kw/m Verlust sein.
https://www.carmen-ev.de/files…hwaermenetz_carmen_ev.pdf

Bei vermutlich über 100 Meter Leitung sind das 22000 KW. Das ist so viel wie ein halbes (altes) Haus braucht. Der Preis selber ist das eine und die doppelte Förderung das andere. Allein die Fernwärmeleitung wird etwa 10.000 Euro kosten. Gut da gibt es auch eine Förderung aber es ist nicht sicher das man die ohne etwas Tricksen bekommt. Nicht das es nicht ginge aber es soll sich halt trotzdem irgendwie rechnen.

Ein Problem vermute ich auch, wie schon geschrieben, bei nicht perfekten Hackschnitzeln mit der Messung. Wenn der Bunker gefüllt ist kann man da auch schlecht reagieren wenn die Messung ansteht.

Lambda hab ich schon bei vielen rausgelesen sollte man nehmen. Wird es wohl auch werden. Es ist Umwelttechnisch zwar nicht ganz korrekt aber ich werde vermissen das mein aktueller Ofen einfach alles frisst was brennt. Ohne Computer, ohne Fehlermeldung ohne Murren heizt mein Ofen seit 37 Jahren. Ohne modernen Komfort aber auch ohne irgendwas Einzustellen und ohne Probleme. Ich hab mir bis heuer überhaupt keine Gedanken über die Details der Verbrennung im Ofen gemacht. Was ich im Forum gelesen habe gibts da ein paar Spezialisten die ihren Ofen rund um die Uhr am "EKG" hängen haben. Das hab ich nicht vor. Einen Ofen kaufen der passt, einmal einstellen und etwas tüfteln und dann soll er einfach nur laufen. Und auch ohne Angst vor jeder Messung. Wenn ich wüste das bei den Premiumherstellern alles perfekt läuft dann würde es für Eta, Fröhling, und solche sprechen. Aber nach dem was ich gelesen habe ist der Preis auch keine Garantie das sie jedesmal durchkommen.

@schuesche "Korrekte Bedienung" ist vermutlich der Hacken der es ausmacht.

"Das ETA Kessel diese neuen Grenzwerte einhalten,wurde unter Laborbedingungen in den Prüfzentrenfestgestellt. Allerdings muss man fairerweise daraufhinweisen, dass hierbei hochqualitative Brennstoffezum Einsatz kamen und die Heizanlage unteroptimalen Bedingungen betrieben wurde. Die Praxissieht allerdings anders aus. Denn oftmals werdenBrennstoffe mit geringerer Qualität verwendet, wasbeim Grenzwert für Staub ein Problem darstellt. "

ETA ist der einzige Hersteller bei dem ich das bis jetzt in der Bedienungsanleitung gelesen habe (bei Hackgutkessel). Die Prüfung ist aber für alle gleich nur ETA ist der einzige Hersteller der ehrlich ist.

Alle Kessel die in der BAFA-Liste stehen können diese Werte also bei korrekter Bedienung haben. Was man nicht erkennen kann ist der Aufwand und die Toleranzbreite für eine korrekte Bedienung. Bei Lambda-Kesseln mit entsprechender Steuerung ist es einfacher die Bedienung Korrekt zu haben. Bleibt noch der Risiko-Faktor Holz und Fehler in der Technik oder Verschleiß. So lange die Öfen nicht selbst ihre Abgase zuverlässig messen und regeln können wird die Abgasmessung wohl immer ein Restrisiko darstellen.

Der Eta Twin kostet im Internet ca 15.000 Euro. Der normale Ofen 20-30 kw ca 7500 Euro. Der Attack Wood und Pellets 7600 Euro. Für den normalen gibts 2000 Euro Förderung und für die Twins 5500 Euro. Für unter dem Strich 2600 Euro ist auch nicht viel hin wenn der Attack keine 20 Jahre wird. Ob die Preise für die Eta´s in Ordnung sind oder die Heizungsbauer die um die Hälfte bekommen kann ich nicht beurteilen. Wenn die Preise so stimmen würden ist die Entscheidung ziemlich Eindeutig.

Ich möchte jetzt mal einen Zwischenstand zu meiner neuen Heizung geben brauche auch noch etwas Hilfe oder "Inspiration"

Ich habe mir inzwischen eine gebrauchte Hackschnitzelheizung gekauft. Es ist ein Hargassner bj 2006 mit 25 kw geworden. Ich hoffe das ich die neuen Werte schaffe und der Kaminkehrer den ich vorher gefragt hatte war auch zuversichtlich das es gehen könnte.

Bei dem Ofen war ein Hygiene-Puffer mit 1150 Litern, eine Rücklaufanhebung mit einstellbaren Festwertmischer und ein Ausdehnungsgefäß mit 150 Litern dabei (und noch ein wenig Kleinzeug). Da ich meine Solaranlage weiter nutzen will habe ich mir noch einen gebrauchten 500 Liter Edelstahlboiler mit einem Wärmetauscher gekauft.

Inzwischen habe ich etwas herum geklopft und Schutt geschaufelt. Der Bunker ist so weit das ich die Schnecke einbauen konnte. Der Ofen selber steht auch schon an Ort und Stelle. Ich habe alles so weit wie möglich angeschlossen und verkabelt (alles bis auf einige Fühler und Heizungspumpen/mischer).

Der Ofen war nur etwa 5 Jahre gelaufen und stand seit 6 Jahren still. Grundsätzlich ist alles gelaufen als ich ihn das erste Mal eingeschaltet hatte. Nur die Ascheaustragung hörte sich ungesund an. Hab ich inzwischen aber auch wieder gangbar gemacht und müsste laufen. Da waren zwei "Sterne" unter den Wärmetauschen die einer Ascheschnecke zugearbeitet haben fest gegammelt und natürlich gleich verbogen. Sind nur aus weichem Eisen und konnten Problemlos zurück gebogen werden. Das war ein wenig fummelig bis es wirklich passte da es immer wieder mal gezwickt hat.

Ich habe vor die Verrohrung auch selber zu machen und habe mich für ein 1 1/4 Zoll Eisenrohr schwarzes Eisenrohr entschieden (zumindest bis zum Puffer und dem Heizungsmischer). Das Warmwasser wird Edelstahl und Plastik.

Jetzt zum noch Ausstehenden Teil der Anlage:
Die Rücklaufanhebung die dabei war gefällt mir nicht so recht. Die Verrohrung wäre in meinen Augen nur etwas umständlich zu realisieren. Ich habe jetzt vor das mit einem angesteuerten Mischer und der Pumpe die dabei war zu machen. Es ist eine Grundfos UP? 25 40 180. Nach dem was ich im Forum über Spreizung und Durchflussmenge so lese könnte sie etwas knapp bemessen sein.

Jetzt würde mich mal interessieren ob irgendwas dagegen spricht den Puffer statt irgendwas mit 6 bis 12 Grad etappenweise gleich auf einmal mit 25 oder 30 Grad aufzuladen. Wenn ich den unteren Fühler so positioniere das lieber unten ein paar Liter nicht geladen werden als das es heiß zum Ofen zurück kommt dann müsste das doch auch gehen oder?

Und dann noch mit dem Solar...
Ich dachte erst daran die Solaranlage nur fürs Warmwasser her zu nehmen und im Frühjahr und Herbst halt einmal den Boiler auf und zu zu drehen. Aber ich könnte ja auch den Boiler mit Heizwasser füllen und zum Puffer dazu hängen. Es sind zwar nur zwei Rohranschüsse aber die müssten doch auch reichen um beide einigermaßen zu füllen. Der Obere geht zwar im Boiler selber noch nach unten und schaut erst etwa ein Viertel tiefer raus aber wenn er genug gefüllt ist dann müsste er irgendwann auch mit dem Umschaufeln in den den Puffer anfangen. Ich denke das ich von den 500 Liter etwa 400 Liter wirklich als zusätzliches Puffervolumen rechnen könnte.
Dann wäre das Ausdehnungsgefäß mit 150 Liter aber sicher zu klein. Nach dem was ich gelesen habe müsste es mit dem 1150 Liter Puffer noch passen könnte aber eh schon etwas größer sein. Ist es sinnvoll gleich ein größeres (und neues) zu nehmen? Ich möchte den Druck im System schon eher so tief wie möglich halten und vor allem keine Schwankungen an die Obergrenze haben (ich denke einfach mal das der Ofen bzw seine Wärmetauscher etwas länger halten bis sie undicht sind und wenn es nur ein, zwei oder drei Jahre sind)

Wie wahrscheinlich schätzt ihr die Möglichkeit ein das durch den Transport nach Hause das Edelstahlwellrohr im Puffer gelitten hat. Ich hab da mal was gelesen mit zuerst das Wasser im Puffer einfüllen und erst dann das Brauchwasser oder auch andersrum. Wie empfindlich sind diese Dinger oder machen sie eh selten Probleme?
Wie sind da eure Erfahrungen?

Gruß
Christian

Ich mach jetzt mal ein Update zu meiner Hackschnitzelheitzung.

Ich hatte im Sommer eine längere Pause weil ich auf den Kernbohrer gewartet habe und er kam Monate nicht mehr. Vor etwa einem Monat war es dann so weit und es ging weiter.

Angefangen hatte ich mit dem Edelstahlaußenkamin, Rauchrohr und dann die Leitung zum Puffer fertig gestellt. Dann den Ofen bis zum Puffer befüllt und kontrolliert ob alles Dicht ist. Dann Wasserleitung zum (Hygiene-)Puffer und zum Ofen gelegt. Thermische Ablaufsicherung und noch eine zweite in die Einschubschnecke als Rückbrandsicherung.
Dann konnte ich es nicht erwarten und hab den Puffer ans die Warmwasserleitung angeschlossen und ein, zwei Wochen so laufen lassen. Heute war es dann so weit das ich das erste Mal die Hackschnitzelheizung an die Heizkörper angeschlossen habe. Ich bin erst mal den einfachsten Weg gegangen und habe die Umwälzpumpe rausgeschraubt und an dessen Stelle die Vor- und Rücklaufleitung angeschlossen. Somit bleibt der alte Ofen wenn es den Kaminkehrer nicht stört als Sicherheit noch nutzbar wenn doch was wäre. Das bedeutet aber auch das die ganze Anlage bis auf weiteres als offenes System arbeitet und das Ausdehnungsgefäß zwar angeschlossen ist aber Arbeitslos. Ich denke das wenn die Puffertemperatur nicht allzu weit schwankt dann sollte es trotzdem keine Probleme geben.

Als nächstes stehen die alten Heizkörper an die ich Thermostate dran schrauben muss und der ganzen Sache zuschauen ob alles passt,ob ich an den Einstellungen noch was drehen muss und ob der Ofen zuverlässig läuft, Isolierungen an den Rohren fertig machen und noch etwas Kleinkram.

Die nächste größere Hürde wird dann vermutlich Ende der Woche der Kaminkehrer sein. Ich hab in den Ofen noch ein paar Schaumkeramikplatten gelegt und hoffe das es hilft die Werte zu schaffen. Der ursprüngliche Plan war eigentlich heuer noch das zweite Haus mit einem neuen Scheitholzofen, Puffer usw auszurüsten. Dann hätte ich dort mit der Förderung einen Partikelabscheider dazu gekauft und bei Bedarf an meine Hackschnitzelheizung vorübergehend dran bauen können. Aber da es heuer nichts mehr geworden ist muss die Hackschnitzelheizung die Grenzwerte ohne diese Option schaffen.

Der Solarboiler steht bis jetzt nur im Weg und vermutlich werd ich ihn erst im Frühjahr anschliessen

An Ausgaben hatte ich bis jetzt wenn es jemanden interessiert 3500 Euro für den gebrauchten Ofen, inkl Hygienepuffer, Schnecken und Kleinkram. 500 Euro für den Edelstahlsolarboiler. Etwa 2000 Euro Edelstahlkamin und Ofenrohr zum Kamin. 80 Euro für irgendeine Hocheffizienzpumpe (keine Marke), 2x 70 Euro für 2 Mischer mit Motor und einen großen Batzen für Rohre, Winkel, Verschraubungen usw. Ich habs noch gar nicht zusammengezählt und auch ein wenig was auf Reserve gekauft aber ich schätze 4 bis 5000 könnten es inzwischen schon gewesen sein. Ich hab noch ein paar Stromleitungen verlegt, eine Unterverteilung beim Ofen gemacht, ein paar Lampen dran gehängt usw... dürfte keine 500 gekostet haben. Löcher in die Wände bohren für etwa 700 Euro. Pro cm etwa 3 Euro beim 30cm Loch und etwa 2 Euro fürs 20er und ich hatte NUR dicke Wände mit einem dreiviertel Meter.
Dazu kam noch einiges an Kleinkram und Sachen die man halt brauchen kann. Das einzige wofür ich den Heizungsbauer bis jetzt gebraucht hab war der Gewindeschneider. Ich hatte einen billigen von Ebay gekauft aber der war für die 1 1/4 Zoll Rohre nicht zu gebrauchen und hab mir dann vom Heizungsbauer einen elektrischen geliehen. Ein feines Teil

Wenn ich grob zusammen zähl bin ich mit unter 15000 aus gekommen und eigentlich ganz zufrieden damit.

Zu guter Letzt möchte ich mich bei allen Aktiven hier im Forum bedanken. Es war eine große Hilfe um die ganze Sache (halbwegs) vernünfig durchzuführen. Ich muss ja nicht alles gleich machen aber ich will zumindest Wissen was ich mache

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Feinstaub 0,012 g Messung auf Anhieb bestanden