Lignotherm: UVR1611 Pumpentausch PWM-Regelung

Hallo zusammen,

habe ein Problem mit meiner Solaranlage, welches ich hier näher beschreiben habe.

Habe mich nun entschlossen, das Fluid und die Pumpe zu tauschen, hierzu hätte ich noch ein paar Fragen:

Anlagenaufbau:
Solarthermieanlage mit Heizungsunterstützung, 3000l Pufferspeicher im Keller, 5 Flachkollektoren Solix AR+ mit insgesamt ca. 12 m² Kollektorfläche, dazu ein Stückholzkessel. Solaranlage Fluidgefüllt mit zwei Wärmetauschen aus Wellrohr im Puffer für Solar, Warmwasser über Frischwasserstation, MAG für Solar 50l. Regelung über UVR1611 mit Bootloader. Anlage wurde 2011 errichtet, dabei wurde die Pumpe der Altanlage übernommen, weil sie noch tadellos lief.
Verbaut ist eine Pumpe vom Typ Grundfos UPS 25-40 180, die neue ist eine WITA Hocheffizienzpumpe Heizungs- Solarpumpe Delta plus UE 25/60 für PWM Signal 180mm DN25 U55A110P
Die Pumpe wird derzeit über den Ausgang A1 drehzahlgeregelt angesteuert per Wellenpaket.

Frage ist, wie geht's jetzt weiter?
Die neue Pumpe braucht 230V und PWM-Signal, Alfred hat mich hier schon aufgeklärt (danke dafür!!!), also Relais einbauen oder nicht über A1, sondern direkt mit Netzspannung versorgen. Meine UVR läuft per Firmware A3.28, hier unterstützt der Ausgang A15 und A16 PWM. Also kann ich einen davon für das PWM-Signal verwenden.
Ich versorge die Pumpe dann mit Netzspannung und zusätzlich über A15 oder A16 mit dem PWM-Signal, soweit habe ich das verstanden.
Zudem muss ich in allen Funktionen, die jetzt den A1 ansteuern, den entsprechenden PWM-Ausgang als Ausgang umstellen? Was muss ich hier parametrieren? Insbesondere in den PID-Funktionen?
Beim Ausgang muss ich den PWM-Modus so konfigurieren, daß die Pumpe bei >19% PWM-Signal einschaltet, bei Signal <20% ist sie ausgeschaltet.
Parametriere ich den Ausgang auf PWM, muss ich Skalierung für zwei Werte sowie "Ausgangsspg. Digital-befehl" in % einstellen.
Wie setze ich hier die Angaben um?

Habe ich sonst noch was übersehen?

Nebenfrage:
Gibt's noch ne Empfehlung für die Solarflüssigkeit? -30°C Frostschutz sollte ich in meinen Breiten schon wählen, aber auch da kann man für 10l 15€ ausgeben, oder 100€. Was ist da empfehlenswert?

Soll ich nach dem Ablassen mit Wasser spülen und dann neu befüllen? Oder braucht es die Spülung nicht?

Danke und Gruß
Sebastian

Hallo zusammen,
das geht aber schnell hier, vielen Dank für die Antworten!

Regelung werde ich mir am WE vorknöpfen und die Pumpe tauschen, denke mit den Angaben kann ich was anfangen, sonst melde ich mich wieder.

Wegen der Solarflüssigkeit war halt die Überlegung, diese gleich mit zu tauschen. Optisch sieht die noch gut aus, hat erst 6 Jahre auf dem Buckel und Stagnation hatte ich nur sehr selten. Habe derzeit das Problem (siehe Link im ersten Post), dass bei Temperaturen über 100°C im Kollektor die Fördermenge rapide runtergeht und dann die Anlage stagniert und überhitzt deswegen, obwohl der Puffer noch längst nicht voll ist. Zur Auslegung der Anlage: Anlagendruck ca. 2,5 bar, keine Ahnung, wie das System dann heißt. Bei Stagnation spuckt sie manchmal aus, MAG immer noch zu klein? SV hat 4 bar glaube ich.

Ich denke, ich werde erstmal die Pumpe tauschen und nochmal ausgiebig entlüften, vielleich klappt's dann auch mit der alten Flüssigkeit wieder.

LG Sebastian

Hallo zusammen,

2,5bar ist der Anlagendruck in der Solaranlage, ja, habe hier zwei WT im Puffer mit einem Umschaltventil.
Druck im Puffer zw. 1,5 und 2,2 bar, je nachdem, ob kalt oder durchgeschichtet auf knapp 90°.
Anonymic: Ja genau dieses Szenario vermute ich auch.
Auf der im ersten Post verlinkten Seite habe ich einige Screenshots von Winsol hochgeladen, da erkennt man das gut, wie der Durchfluss immer weiter abfällt und die Temperatur ansteigt. Frage ist nur, warum gibt es Dampfblasenbildung bereits bei 100-110°C? Das schafft man doch bei Wasser auch nicht, wenn es unter Druck steht, siehe Auto-Kühlkreislauf.
Einstellungen kann ich dir raussuchen, hab sie aber nicht dabei jetzt. TAPPS-Datei von der ganzen Anlage habe ich leider nie bekommen, die hat der Programmierer nicht rausgerückt...
Ich glaube aber, dass sich an den Einstellungen nichts fehlt, habe da nämlich nie was geändert und die Anlage lief in den ersten Jahren problemlos auch im hohen Temperaturbereich. Die Pumpe läuft per PID-Regelung auf höchste Stufe, der Durchfluss liegt zw 270 und 300 l/h, das war auch früher schon so. Mehr bringt die Pumpe nicht. Die Sensorwerte sind eigentlich alle plausibel. Selbst wenn der Kollektorfühler lügen würde und die Temperatur in Wahrheit 20K höher ist, läuft die Pumpe auf Vollgas, das erkennt man im LOG. Ich habe schon immer eine relativ hohe Temp-Spreizung gehabt zw. VL und RL bis zu 20K.

Das SV sollte 6 Bar haben? Wen ich das tausche, kann ich dann davon ausgehen, dass die Anlage bei Stagnation nicht mehr ausspuckt? Da wäre mir nämlich schon daran gelegen, eigentlich sollte die das nämlich können, bei 12m² FK und 50l MAG.

EDIT:
Bezüglich der Parametrierung hätte ich noch folgende Frage:

Parametriere ich den Ausgang auf PWM, muss ich Skalierung für zwei Werte sowie "Ausgangsspg. Digital-befehl" in % einstellen.
0=0 und 100=100 sind die zwei Skalierungswerte, aber was ist "Ausgangsspg. Digital-befehl"? Steht im Handbuch nichts zu.

Danke und Gruß
Sebastian

Hallo Reiner,

die sind in Reihe, alle 5 hintereinander, wobei erst drei in einer Gruppe sind, dann ein paar Meter Rohr und dann die anderen zwei.
Wellrohr hab ich nur in den Wärmetauschern und an der Direktverbindung zwischen benachbarten Kollektoren. Der "Rest" ist 22mm Kupferrohr, allerdings ist die Wegstrecke nicht ganz kurz, überschlägig ermittelt etwa 55lfm Rohr.

Gut, deine Magna 25-100 ist ja auch ein Viech gegenüber meiner Grundfos UPS 25-40. Die neue ist eine WITA Delta plus UE 25/60, die sollte doch jetzt wirklich reichen, oder meinst du, ich sollte eine noch größere nehmen? Die gehen dann schon richtig ins Geld...

Wo willst du meine Funktionsdaten den importieren? Ins TAPPS? Das hat bei mir auch noch nie funktioniert, das ist angeblich gesperrt. Laut meinem Heizungsbauer, der die Programmierung weitervergeben hat, konnte man das bei früheren TAPPS-Versionen wohl sperren, unabhängig vom Expertenkennwort. Stimmt das?

Mit dem Passwort, das ich habe, komme ich in der UVR in die Expertenebene rein. Mit dem Memorymanager und dem Bootloader hab ich die dat-Datei exportiert, das ist die Version aus dem anderen Forum.
Änderungen und Erweiterungen habe ich somit immer direkt an der UVR durchgeführt.

Gruß Sebastian

Oha, jetzt zerlegst du meine Anlage aber ganz ordentlich...
Fakt ist, ich habe die Anlage seit 6 Jahren auf dem Dach und hab ordentlich Erträge gesammelt, im Regelfall lief der Holzkessel über die Sommermonate so gut wie nie, schlecht lief sie also nicht wirklich. Rückgriff auf den Erbauer kann ich nicht mehr nehmen. Gut, dann fangen wir mal an mit der Optimierung:

SV gegen eines mit 6 Bar ändern ist das kleinste Problem.

MAG mindestens 80l? Hmm, das könnte eng werden mit dem Platz, muss ich mal sehen was ich in der Ecke unterbringen kann, da sollte sich aber schon was machen lassen. Hab was gelesen, dass man ein Vorgefäß haben sollt, um das MAG nicht mit dem heißem Fluid zu beaufschlagen. Macht das Sinn? Schlägt der Damßf soweit zurück vom Dach bis in den Keller?

Wie soll ich denn nun im Nachgang meinen Druckverlst berechnen?
Hab ein Wasser/Frostschutzgemisch, ca. 10m statische Höhe, 5 FK mit etwa 12m² Bruttofläche, ca. 55lfm Rohr und 2 Bündel-Wärmetauscher aus Wellrohr. Füllmenge habe ich leider nicht, genau, bin bei überschlägiger Ermittlung abeer auch bei knapp 40l gelandet.
Meine jetzige, alte Pumpe erreicht bei Vollgas 270-300 l/h, abhängig von der Fuidtemperatur, Maximum ca. bei 100°C Kollektortemperatur.
Die neue Pumpe ist noch nicht verbaut, die kann ich schon noch zurückgeben, wenn du meinst, dass es eine noch stärkere braucht, unnnötig Geld verbrennen will ich da jetzt aber auch nicht unbedingt...

LG Sebastian

Quote from reinelektronik

Hallo Sebastian,

unten ist dein Programm als Tapps2 Datei ( man muss nur ein bisschen probieren und schon ist der Schutz weg) aber noch nicht formatiert das kannst du ja selbst machen das es übersichtlich ist. Bei dir werden wahrscheinlich auch Mäanderförmige FK verbaut sein mit 12 oder 15mm Anschluss und ideal wäre da ein Anschluss nach Teichelmann und die 25/60 wird vielleicht 50-- 80 l/h mehr bringen als die 40er. Ich habe auch schon ein paar Pumpen ausprobiert und am Effizienzen war dann die gerauchte MAGNA.

Sonnige Grüße Reiner

Hehe, wie hast du denn das fertig gebracht? Das musst mir jetzt schon verraten. Hab das selber einige Male probiert, allerdings nur in TAPPS1 muss ich zugeben, dann irgendwann habe ich mich nicht mehr daran versucht.
Schau mir das heute Abend mal an am Rechner, hab das Tapps hier nicht drauf.
Mit den Kollektoren hast recht. Tichelmannsystem ist mir ein Begriff, aber jetzt alles oben umbauen???

Meinst du wirklich, dass die Anlage spürbar mehr bringt, wenn die Pumpe deutlich stärker ist?

LG Sebastian

Ja, mach ich.
Nein, ich meine jetzt prinzipiell. Die anlage läuft ja eigentloch gut, bis auf das gelegentliche Problem mit dem Abfall bei hohen Temperaturen.
Wenn das nicht wäre, meinst du dann, dass der Wirkungsgrad spürbar besser ist, wenn der Durchfluss höher ist als jetzt? Weil der Kollektor wird dadurch ja nicht größer. Das Filud zirkuliert dann schneller, VL und Kollektortemperatur geht runter und das wars dann ja schon fast. Ändert ja nicht viel an der Anlage, wird ja nur von Medium-Flow zu High-Flow.

Gruß Sebastian

"Ich habe kein Datenblatt von der WITA Pumpe gefunden, falls dir das vorliegt, schau halt mal nach."

http://www.wita.de/file/2016/1…lus-UE35APWM-UE-55PWM.pdf