Alle Scheitholzvergaser: Großer Wirkungsgradvergleich 2017/2018

Guter Gedanke! Meine bedenken hatte ich ja schon im anderen Thread beschrieben.
Wenns vernünftig werden soll müssten wir uns schon auf genormten Brennstoff einigen, sowie als Grundvoraussetzung dafür sorgen das alle Kessel die hier mitmachen original bleiben, sprich auch deine Wirbulatoren die Originalen sein müssen.

Zitat von Scotty

(Ich wiege das Holz und berechne den Wirkungsgrad anhand der gemessenen Temperaturdifferenzen von Kessel und Pufferspeicher vor/nach Abbrand. Während der Messung findet keine Abnahme durch die Heizkreise statt.)

Das was du machst sind Schätzungen, und keine relevanten Wirkungsgradberechnungen.
Ohne WMZ wird das nix!

Ja mal sehen wie es die anderen so sehen.
Die feuchtigkeit und damit der Brennwert des Brennstoffs ist nicht unerheblich. Ich meine man kommt nicht um Briketts herum.

Es muss auch klar sein wie der Kessel betrieben wird. Mit oder ohne Zugbegrenzer, wie warm ist die Raumluft sprich die angesaugte Luft des Kessels .
Das mag dir kleinkarriert vorkommen, aber auch in Bezug auf vor oder Nachteile der Lambdatechnik ist das schon wichtig. Die allein ist auch garnicht das Hauptstellglied in der Steuerung.Es ist vielmehr die Kombie aus Lambda und Gebläsesteuerung.

Also worum gehts mir.Wir müssen uns erstmal auf Kriterien einigen.Dann kanns losgehen.

Sehe das ganze etwas wie Scoty...
Wer zu nasses Holz verheizt wird mit dem besten Kessel einen schwachen Wirkungsgrad erhalten, der Rest ist sicher weniger tragisch!
Ob mein Saugzugkessel jetzt mit oder ohne Zugbegrenzer hat spielt nun wirklich keine Rolle, weil ja die Luftmenge geregelt wird, mehr Zug... weniger geöffnete Belimo's,
Wie mein Ausbilder zu sagen pflegte:
Wer einfach nur misst, mist Mist....
und das kann auch über die Waage die das Holz wiegt, bis zum WMZ alles beinhalten!
Also Anzahl L Speichervolumen mal Temperaturhub ist sicher genauso genau..
da könnten mal diejenigen, die einen WMZ verbaut haben, nachrechnen wie bei Scottys Beispiel.
Wieviel Differenz zwischen: - gerechnet. Und - gemessen entstehen bei euch?
Das wäre dann auch ein Indikator... ob es überhaupt Sinn macht unsere verschiedenen Kessel mit Verschiedenen Kreisläufen miteinander zu vergleichen!
Genau darum hat ja Wieselburg, genormte Messverfahren... nur leider werden nicht die Handelsüblichen Kessel gemessen.... aber ev. lernt man ja von der Autobranche und misst in Zukunft auf dem Markt gekaufte Kessel und nicht "Herstellerbastelobjekte"!
Gruess Ruedi

Das mit dem Zugbegrenzer fände ich halt bei den ungesteuerten Gebläsekessel nur fair, da es sonst zu unrecht ein Ergenbis deutlich verfälschen kann.
Aber wie gesagt.Die Bedingungen legen wir letztlich zusammen fest.

Hallo,

Das ist zwar ein schöner Gedanke, ist aber stark fehlerbehaftet.
Deshalb als Vergleich nicht so richtig anwendbar.

Das was die Hersteller angeben ist der feuerungstechnische Wirkungsgrad.
Wenn du jetzt die Wärmemenge am Ausgang des HV misst, ist der wieder anders wie am Eingang des Speichers,
aber auch wieder anders wie am Ausgang des Speichers.
Was du in deiner Heizung verwerten kannst schaut dann wieder anders aus.

Ich habe mal versucht (habe es dann auch ein paar Jahre später geschafft) Holz optimal, unabhängig vom momentanen Zustand, zu verbrennen.
Das fängt schon damit an das ein Stück Holz außen eine andere Feuchte hat wie innen.
Dann muss man das Schüttgewicht beachten.

Wenn in deiner Vergleichsrechnung schon Annahmen enthalten sind, wird die Ausrechnung schon ungenau.

mfg
HJH

Das sollte aber deinen Drang etwas zu verbessern nicht einengen.

Würden alle Kessel unter gleichen Bedingungen mit gleichem Holz und gleichen Abgastemperaturen gemessen könnte man wohl nur Messfehler vergleichen.
Sehr trockenes Holz oder HBK bringen ca. 5 kw pro Kilogramm im Holzvergaser, völlig egal ob das ein Brunner, ETA oder Vigas ist.
Einen Teil davon blasen wir zum Kamin raus, wie viel ist einzig von der Abgastemperatur abhängig.
Den nächstkleineren Teil strahlt der Kessel ab, da gibt es sicher preisabhängige Unterschiede, die spielen aber kaum eine Rolle so lange der Kessel im Haus steht.
Der kleinste Teil, wo Unterschiede möglich wären sind die chemischen Verluste, aber der Unterschied zwischen recht sauberen 100 und richtig dreckigen 2000 ppm CO macht beim feuerungstechnischen Wirkungsgrad nur gut 1% aus.

Also könnte man unter eingangs beschriebenen Bedingen ohne Messfehler nur noch ermitteln wie gut die verschiedenen Kessel isoliert sind.

Schließe mich aber dennoch gerne HJH an:

Zitat von HJH

Das sollte aber deinen Drang etwas zu verbessern nicht einengen.

Der Thread hat gerade angefangen und jetzt hast du schon wieder ein Endurteil gefällt.
Eine gute Steuerung dient der Stabilisierung des gesammten Verbrennungsprozesses.
Den Vergleich hatten wir hier schon öfters.
Würdest du noch ein Auto mit Vergasertechnik fahren wollen?
Du kannst auch nicht davon ausgehen das alle mit dem gleichen Holz heizen.
Es ist zb. gut möglich das sich dein Kessel bei Pallettenholz ganz anders verhält als du es gewohnt bist.
Darum geht es, dem normalen Nutzer die Möglichkeit zu geben ohne HV Studium solch einen Kessel mit jeglichen Holzsorten zu betreiben.Du magst der Meinung sein klappt doch.
Wenn ich mich so umsehe wie viele ihre ungeregelten Kessel nicht im Griff haben mir aber sagen das sie zufrieden sind , dann habe ich damit schon ein Problem. Hierbei geht es auch darum das es Nachbarn gibt und es denen garnichts bringt wenn der HV besitzer sehr zufrieden ist und diese regelmäßig im Qualm stehen.
Es gibt auch normale Abbrandkessel die schon mit Wirkungsgraden von HV Anlagen mithalten.Der Unterschied macht sich am Schornstein zwecks Emissionen bemerkbar.
Obwohl man zugeben muss das es ja hier auch schon Kessel gibt die die 2.BimschV schaffen. Hier ist allerdings mindestens ein geregeltes Gebläse verbaut.

Moin Ronny,

ich habe ja auch einen Atmos,.......

Wenn ich dann mal so zusammen rechne, knapp 4000 € für den GSE40 + ca 1000 € für den Umbau auf FT und noch ein paar Kleinigkeiten.
Durch die Optimierung läuft er wirklich sauber, und auch die Energieausbeute passt so.
Dadurch hat der HV aber auch keine Zulassung mehr.

Meiner steht in der ehemaligen Garage, die Abstrahlwärme kann ich nicht nutzen, also verlorene Energie.

Mein nächster wird kein Atmos mehr werden, werde mir mal den von KWB anschauen.

Hallo Randy,

die sind mit ihren Kessel zufrieden, weil sie nichts anderes kennen. Wäre jemand in der Nachbarschaft mit einem geregeltem Kessel zum Vergleich, würde es bestimmt anders aussehen.

Gruß Jörg

Hallo,

Ich bin der gleichen Meinung wie HJH.

Wir haben in unseren Anlagen viel zu verschiedene Betriebsweisen und Anlagen um eine gültige Aussage zu treffen.

Ich z.B. sage wir müssen 3 wenn nicht 4 Wirkungsgrade beachten.

Feuerungstechnischer
Kessel mit Pufferladung
Kessel, Pufferladung mit Heizungsentnahme
Pufferentladung in denHeizkreis.

Mein bestreben war, nach dem ich ca. 35Kg Buche in 3,5 Std durchgejagt habe, den vom Werk vorgegebenen Verbrauch, ca.6 Kg/Std einzustellen. Mittlerweile bin ich bei ca.50 Kg Holz und einer Brenndauer von ca. 10 Std. Und bin zufrieden.

Aber trotzdem ist es interresant welche Daten die Holzvernichter haben.

Gruß monty

Hallo,

ich finde den Grundgedanken gut,
wir sollten ein Tabelle erstellen wo jeder die Möglichkeit hat seine Werte einzutragen.
Wenn ich nur Weichholz habe oder Hartholz dann eben angeben, ob ich mit 150° oder 200° AGT fahre.
Der Rechenweg sollte für alle aufgezeigt werden und dann klar sein.
Ich denke es soll ja auch nur eine Übersicht sein, um zu erkennen ob ich mit der Anlage nah an den 90% Wirkungsgrad dran bin.
Ich weiß das ich mit meiner Anlage noch weit weg bin von den 90%, das heißt für mich das ich noch einiges tun muß um besser zu werden.

Gruß Maik

Hallo Scoty ( Ronny )

du schreibst

heutige Abbrand (fast) im Originalzustand, also mit 7 Original-Wirbulatoren, ohne seitliche Abgasbremsen, ohne vertikale Prallplatte vor der Brennkammertür und ohne Begrenzung der Sekundärzwangsluft. Zudem mit dem von Atmos empfohlenen (Ersatz-)Brennstoff Fichte mit ca. 15 % Restfeuchte und in der Spaltung von 80 - 150 mm. Nur die Primär- und Sekundärlufteinstellungen nicht nach Handbuch, sondern nach den besten Erfahrungen:

Mit all deinen Umbauten hast Du freilich eine Verbesserung erzielt
aber Du hast keine Flammtronik oder so drin / also die Einstellung nur für eine Holzart mit gleicher feuchte
und nur mit Umbauten und dadurch zusätzlichen kosten ( noch nicht mal die Flammtronik ) das zu erreichen, wäre mir zu viel aufwand
ich hatte ja auch mal einen Atmos und weiß von was ich da spreche

und so wie Randy schreibt
Wenn ich mich so umsehe wie viele ihre ungeregelten Kessel nicht im Griff haben mir aber sagen das sie zufrieden sind , dann habe ich damit schon ein Problem. Hierbei geht es auch darum das es Nachbarn gibt und es denen garnichts bringt wenn der HV besitzer sehr zufrieden ist und diese regelmäßig im Qualm stehen.
kann ich nur zustimmen, mein Atmos war manchmal auch eine Nebelmaschine

und ich stimme dir zu:
man kann mit viel Aufwand und viel Sachverstand auch mit solchen Kesseln einen guten Wirkungsgrad erreichen
und das hatte in der Vergangenheit auch seine Berechtigung
da im unteren Preissegment nichts Vernünftiges zur Verfügung stand / hab ich früher ja auch so gemacht
aber heutzutage gibt es aber alternativen und nicht jeder macht sich dies Arbeit
die meisten wollen nur Holz rein und gut ist

wenn man die Preise von Atmos anschaut und die kosten für den zusätzlichen Aufwand, kommt schon was zusammen
will keine Werbung für Atack ( Thermoflux..... ) machen, aber für das gleiche Geld bekommst Du da einen mit Regelung
und da ist dann nur Holz rein und gut ist

Gruß

Klaus S.

Zitat von JörgW

Dadurch hat der HV aber auch keine Zulassung mehr.

Wirklich?
Dann dürftest du ihn nicht betreiben.

Die Erlaubnis die Feuerstätte zu betreiben erteilt in Deutschland der Bezirksschornsteinfegermeister, nicht der Kesselhersteller. Der erklärt nur dass sein Kessel den Bestimmungen entspricht.

Der Bezirksschornsteinfegermeister ist also was den Kessel angeht vergleichbar mit dem Prüfingenieur beim TÜV was das Auto angeht.
Je nach dem ob die das was du geändert für sicher halten können die das abnehmen oder die Kiste still legen...