Planung einer neuen Heizungsanlage - Ergänzung vorhandener Heizanlage - Bernd schoen

Hallo Bernd,

habe deinen Beitrag hier gefunden, und was du gerade planst habe ich gerade hinter mir!

Folgende Sachen will ich dir mit auf den Weg geben:

• Bafa Förderung : bitte vorher informieren ob der Kessel gefördert wird, wenn der Staat schon was beilegt soll man es auch nehmen...dafür zahlen wir ja Steuern!
• Den richtigen Heizungsmeister finden der dir vorher, während und nach dem Umbau behilflich ist....du wirst auf Probleme treffen über die du dir nicht bewusst warst dass Sie auftreten...
• Doppelte Zeit einplanen- ich hatte 3 Wochen für den Komplettumbau eingeplant, es sind aber 6 Wochen rausgekommen...aber mit Renovation des Zimmers

Viel Spass und alles Gute beim Umbau !

Ernneo

Hallo Bernd!

Mir erscheint dein Vorhaben im Ganzen betrachtet ein wenig unstrukturiert.
Es gibt hier recht viele Ansätze die man berücksichtigen sollte:

1) Dämmung Dachstuhl/oberste Geschossdecke

• Wärme wandert ja gern nach oben. Da würde ich zuerst investieren! Egal welche Art der Heizung, die Heizlast muss runter!
• Mit Poroton stehe ich auf Kriegsfuß! Sicher sollst du deswegen nun nicht dein Haus abreißen, aber halte mal bei Wind den Handrücken vor einigen Steckdosen. Du wirst einige finden bei denen es erheblich zieht.
• Poroton nachdämmen kann aber ebenso nach hinten los gehen >Schimmel< // also alle Energie in die Dämmung von Dachstuhl/oberster Geschossdecke stecken

2) Kesselauswahl

• wenn du mit nur 2000 Liter Puffer auskommen möchtest, dann kommen nicht all zu viele Kessel in Frage
• ich rechne gern mit dem Faktor "16" - da ist aber auch Reserve drin...
• bei 2000 Liter käme man auf ein Füllraumvolumen von 125 Liter. Geben wir etwas drauf kämen wir bis 150 Liter
• Im Bereich 30 Kw (was ich durchaus für angemessen halte) finden sich hier die Fröling S3-Lambda/S4 mit 28kw, Attack SLX Lambda, Herz Firestar Lambda 30..... Aber mit 8000 € wirst du bei kaum einem landen. Evtl der S3 Lambda und der Firestar mit Puffer.
• Aber bedenke dass du auch noch das Ausdehnungsgefäß, die Rohrleitungen usw.... brauchst. das läppert sich...

Es wäre einen Versuch wert, sich von z.B. Alphathermotec, alternativer Haustechnik und einem HB bei dir aus der Gegend ein Angebot erstellen zu lassen.
2000 Liter Puffer mit Friwa und den genannten Kesseln als Gegenüberstellung.

Quote from mike

Mit Poroton stehe ich auf Kriegsfuß! Sicher sollst du deswegen nun nicht dein Haus abreißen, aber halte mal bei Wind den Handrücken vor einigen Steckdosen. Du wirst einige finden bei denen es erheblich zieht.

Das liegt aber nicht am Poroton, sondern an der schlechten Verarbeitung! Das Problem besteht erst seitdem Poroton geklebt wird!
Guck Dir mal die Wände, in denen die Steckdosen sitzen genau an, sprich gibt es außen/innen oben, oder unten noch Öffungen? Sind die Fenster-/ Türöffung zu den Steinen richtig verschlossen? Oft wird der Poroton zum Dachstuhl nicht verschlossen, dann zieht es in den Steckdosen.
Bei Poroton was in Dünnbettverfahren verarbeitet wird, müssen alle Stein Ober- und Unterkanten verschlossen werden. Sonst hat man in den Steinen einen Schornsteineffekt!

Beim Thema Porothon hat die Lobby hervorragende Arbeit im Internet geleistet.Wer Glück hatte, konnte zuvor noch durch Zufall einen Bericht sehen.
Googelt mal Porothon und Filterstäube....
Naja , ist off topic.

....da ist einiges zu finden....

Aber ich geh davon aus, dass es bei vielen anderen Baumaterialien nicht besser aussieht.

Der 42er Ytong wäre als Außenwandstein meine Wahl, würde ich noch mal neu bauen. Natürlich ohne zusätzliche Dämmung.

Aber nun gut, das Thema ist durch.

Zum Thema Heizungzurück.
Dimensioniere den Puffer so groß als möglich. Gib ein wenig mehr aus und nimm einen mit Solartauscher. Ob du ihn heute brauschst sei egal, aber in 5 oder 7 Jahren ärgerst du dich wegen 300 €.

Auch ich leide heute unter den Bedingungen welche 2006 vorgegeben wurden. Aufgrund der Hausgröße wären 1x 4-5000 liter Puffer als komfortabel zu betrachten, mit nem 40-50kw Kessel mit >200 Liter Füllraum.

Somit war der Herz Firestar kein Wunsch, sondern ein Kompromiss aufgrund der nur 3000 Liter Puffer.

Und für deine Pufferwahl: 1x 3000 liter ist besser als 2x 1500.

Höre auf Mike 2000 ltr ist zu wenig.
Letzte Heizsaison hatten wir nur 2000 ltr, einen 1000 ltr. Hygiene Puffer mit Solarwendel und Brauchwasserwendel und einen 1000 ltr Schichtlade Heizungspuffer. Mehr ging nicht im alen Tanklager standen noch die alten Öltanks.
Morgens um 9 Uhr aufgelgt wenn ich um 18:30 Uhr von die Arbeit kam waren die Puffer bis auf 30° leer.
Dann wieder aufegelegt und wenn es richtig kalt war vor dem zubettgehen nochmal nachgelegt.
Jetzt bei insgesamt 4000 ltr ist das ganze viel entspannter ich brauche nur alle 1 bis 1,5 Tage den Ofen anfeuern.
Bei mir sind wenn ich Eiche verheize selbst die 4000 ltr zu wenig kann den Ofen nur teilbeladen.
Der Hygienepuffer ist Prima selbst wenn der andere leer war und er unten auch auf unter 30° runter waren es oben immer noch über 65°.
Dieses Jahr mit dem miesen Sonnenschein haben wir von Mai bis mitte Oktober nur von der Sonne beheizt.

Quote from Randy

Beim Thema Porothon hat die Lobby hervorragende Arbeit im Internet geleistet.Wer Glück hatte, konnte zuvor noch durch Zufall einen Bericht sehen.
Googelt mal Porothon und Filterstäube....
Naja , ist off topic.

Muß auf Randy seine Antwort, aber nochmal Antworten.
Bist Du ernsthaft der Meinung, das das nicht überall so ist? Hast mal über die E-Stoffe in deinen Nahrungsmitteln nachgedacht? Selbst wenn du dich BIO ernährst. Kann mich erinnern, das Plastik mal soooo Gesundheitsschädlich war, jetzt darf keine Gurke mehr ohne Folie verkauft werden!
So jetzt gern zum Thema zurück!

Hallo,

Man man etwas zu deinem Vorhaben sagen soll, dann musst du mehr an Informationen rausrücken.

Du schreibst das du mit Gas und Holz heizt.
Gibst aber nur den jährlichen Holzverbrauch an.

Nur allein dein Holzverbrauch bringt dich auf eine Heizlast von 14,5kW.
Das kann an der schlechten Verbrennung in deinem Ofen liegen oder an einer nicht so optimalen Dämmung.
Auch spielt natürlich auch eine Rolle wie du mit der erzeugten Wärme umgehst.
Mir geht es dabei nicht darum dein Heizverhalten zu kritisieren.

Aber zur Auslegung einer Heizung benötigt man die Heizlast.
Das ist die Leistung welche du bei kältester regionaler Außentemperatur benötigst um deine
gewünschten Raumtemperaturen zu halten. Auch spielt dein Warmwasserverbrauch da eine Rolle.

Also, um die mehr sagen zu können benötigt man deine wirkliche Heizlast.
Da die Speichergröße von der Rücklauftemperatur zum Speicher bestimmt wird, benötigst du auch die Rücklauftemperatur.

Dann ist mir nicht ganz klar was du mit 2x heizen am Tag meinst.

Willst du morgens um 6 1x den HV füllen und 1x abends um 18 Uhr?
Oder willst du in 24h 1x anheizen und 1x nachlegen?

Bedenke auch, je größer der HV je größer auch das weitere Umfeld wie Pumpe und Verrohrung.

mfg
HJH

Hier etwas zum Einlesen:

Einstieg 3.12 und Rechenprogramm IP HV Speichergröße 06.14
https://www.holzheizer-forum.d…&postID=127897#post127897

Quote from Bernd schoen

Zum Poroton: war 94 stand der Technik. Gemauert mit Zementmörtel. Denke schon über neu Bauen nach Steckdosen check ich beim nächsten Wind.
Dämmung im Dach: Dach ist ausgebaut und gedämmt. Decke zum Spitzboden gedämmt. Dach im Spitzboden ca.50% gedämmt.

Hallo Bernd,
das Problem mit den Steckdosen, sollte bei Dir nicht nicht sein. Tritt normal nur bei geklebten Poroton auf, weil die Kammern nicht verschlossen/unterbrochen sind und so wie Schornstein wirken! 36er Steine ist doch gut, ist heute noch Standard.
Gruß Maik

Nein von Einzelöfen kannst du nicht ausgehen die haben einen viel schlechteren Wirkungsgrad.
Wir verbrauchen ca 30 RM Fichte je Heizsaison.
Unser Haus ist aber viel älter Bj 1938, viel größer und die Hälfte davon Wärmedämmung Stand 1970.
Da gingen beim Vorbesitzer 3000 ltr Heizöl im Jahr durch.
Ich heize einmal bzw alle 1,5 Tage im Winter an.
Zu Solarbayer es gibt doch hier eine Rubrik mit alle möglichen Fabrikate lese dich da durch dann weißt du schon was du davon halten kannst.
Heizkessel und Öfen
Vigas / Solarbayer Heizkessel
PS ich bin selber Händler (anderer Bereich).
Gehe mal davon aus wenn Solarbayer den direkt bezieht bleiben 50% beim Hersteller und 50% bei ihm.
Von den 50% muss der Hersteller alle Kosten von Material, Gehälter, Entwicklungskosten, Mieten, Kredite, Steuern, usw usw tragen.
Was glaubst du hat der Ofen in der Herstellung gekostet?
Der Verkäufer muss zum Kaufpreis, Legerhaltung, Buchführeung eventuelle Gewährleistungskosten tragen (nach sechs Monaten Beweislastumkehr), Gehälter, Mieten, Krediete, Steuern usw usw.
Geht das Ganze noch über einen großhändler ist die aufteilung meist 33% bei Hersteller, Groß und Einzelhändler.

Warum solltest Du alles falsch gemacht haben?
Für den damaligen Standard, hast Du eine super Wandstärke gewählt. Dach hast Du gedämmt, auch wenn du die Stärke noch nicht genannt hast. Aber wird wohl nicht nur 60er Dämmung sein, Fenster mit 1,3 KW ok! Die rauszuwerfen, wäre Geld zum Fenster rausgewurfen! Die Industrie sagt was anderes.

Eh Du was an der Dämmung machts, kauft dir einen guten HV. Kommt halt darauf an, ob Du von Fach kommst, oder einen brauchst, der einfach nur läuft!

Unser HV heizt mit 22kw, zwei Wohnungen mit drei Bewohnern. Das Haus hat ca.250m² Wohnfläche, 140mm Aufdachdämmung. Mauerwerk ist Vollklinker, Hohlblocksteine und Fachwerk. Fenster im EG doppelglas DDR, OG und DG doppelglas 1,3kW.
Wichtig ist ein großer Puffer!
Grüße
Maik

Quote from Bernd schoen

Hallo Ruedi 1952.danke für den Tip. Vigas wird es keiner. die Überlegung geht in Richtung zu unseren Nachbarn in Österreich. Invest reicht da nicht ganz aus, wer billig kauft, kauft vielleicht zweimal. Möchte auch nicht an einem neuen HK umbauen damit er funktioniert.
Werde mich weiter schlau machen und gespannt auf weitere Antworten von euch warten. Möchte zwar ausschließlich mit Buche und Eiche heizen, aber wer weis wo die Reise die nächsten Jahre hingeht.

Danke

Bernd

In unserer letzten Wahl war damals ETA, Fröhling und halt Solarfocus.
Von zehn Anfrage wegen Kostenvoranschlägen, haben wir fünf Antworten erhalten. 4xSolarfocus und einmal Fröhling. Da ist es ein Solarfocus geworden. Von den anderen zweien hört man, ja auch nicht schlechtes!