Primärluftlöcher in den Einhängeblechen im Füllraum (ETA, Fröling, usw…)

Steh auf dem Schlauch. Herd?

Bei Öfen/Kamine mit oberen Abbrand ist das so gewollt und macht auch Sinn.
Hier gehts doch aber um Holzvergaser.Das ist ne andere Geschichte.

Beim Künzel hv29c sind original "Reduktionsbleche" drin,welche ich in meinen hv20 eingebaut habe,was wesentlich zur Verbesserung der Verbrennung und Verminderung von hohlbrand gesorgt hat...
Prinzipiell bessere Luftführung und vorherige Erwärmung derselben durch das glutbett. Die Luftlöcher liegen schräg nach oben in ca.10 cm Höhe...genaue Anzahl müsst ich zählen... denke Mal 7 sind's pro Blech ( eins rechts und eins links)
Gruß kd-gast

Zitat von Randy

Steh auf dem Schlauch. Herd?

Bei Öfen/Kamine mit oberen Abbrand ist das so gewollt und macht auch Sinn.
Hier gehts doch aber um Holzvergaser.Das ist ne andere Geschichte.

Hallo Randy!

Ich weiß nicht, was dich so verwundert! Mein Pyrolyt 25 ist ein HV im Originalzustand ,so wie ihn die Firma Hoval geliefert und aufgestellt hat. Ich habe an den Blechen und an der Primärluftführung keierlei Veränderungen
vorgenommen.
Gruß P.

Zitat von kd-gast

Beim Künzel hv29c sind original "Reduktionsbleche" drin,welche ich in meinen hv20 eingebaut habe,was wesentlich zur Verbesserung der Verbrennung und Verminderung von hohlbrand gesorgt hat...
Prinzipiell bessere Luftführung und vorherige Erwärmung derselben durch das glutbett. Die Luftlöcher liegen schräg nach oben in ca.10 cm Höhe...genaue Anzahl müsst ich zählen... denke Mal 7 sind's pro Blech ( eins rechts und eins links)
Gruß kd-gast

Hallo!

Anscheinend gibt es fast bei jedem HV Verbesserungsbedarf. Zu hinterfragen wäre da wohl
a) Wissen die Hersteller von diesen Mängeln bzw Vebesserungsmöglichkeiten?
b) Haben die überhaupt Interesse, diese umzusetzen?
bzw lieber ein Paar Serviceeinheiten....?

Wenn ein Nutzer der öligen u.a. Hinterlassenschaften der Erdgeschichte hier mitliest, könnte er den Eindruck
gewinnen, das nur derjenige einen HV nutzen sollte, der vom Fach ist! Anscheinend ist kaum ein HV ohne Verbesserungsbedarf am Mark.

Frage.. Was sind Reduktionsbleche?
Gruß P.

Zitat von Pyrolytoldie

Wenn ein Nutzer der öligen u.a. Hinterlassenschaften der Erdgeschichte hier mitliest, könnte er den Eindruck
gewinnen, das nur derjenige einen HV nutzen sollte, der vom Fach ist! Anscheinend ist kaum ein HV ohne Verbesserungsbedarf am Mark.

Das glaube ich nicht, es laufen ja alle und bestehen ja die Messung.
Es ist wohl eher die Minderheit, die gerne optimiert, um mehr aus dem Holz zu bekommen.
Ob es nun am HV selber ist, oder im Bereich der Steuerung.....

Gruß Jörg

Hallo Alois

Ich denke das die meisten Hersteller die Eintrittsöffnungen für die Primärluft schon optimiert haben ,hinsichtlich Luftvorwärmung und Eintrittshöhe .

Man könnte ja mal versuchen diese variabl zu gestalten mittels höhenverstellbarer Leitbleche hinter den Einhängeblechen.

Eine Möglichkeit die ich auch mal in Erwägung gezogen habe wäre zusätzliche Gewindelöcher (M12) in den Einhängeblechen
welche jederzeit mittels kurzer Schraube wieder verschlossen werden können.

Ich denke aber die Zukunft wird sein - kombinierte wasergekühlte Düsenroste mit Lufteinlässen,
um ein optimalere Verbrennung (konstante Temperaturregelung) sicherzustellen.

Zur optimierung des Vergaserraumes (wegen Hohlbrand etc.) wäre noch eine Möglichkeit im unteren
Bereich die Einhängebleche dicker auszuführen um eine verminderung des Wärmeaustrages in diesen Bereich
und so eine höhere Verbrennungstemperatur in diesen Bereich sicherzustellen.

Auch wäre vielleicht eine andere Wasserzuführung (von Rücklauf) im oberen Bereich des Vergaserraumes zweckmäßig
um den oberen Bereich kühler zu halten ,so das größere Nutzbare
Vergaserräume gebaut werden könnten ohne das diese nach gewisser Zeit in Flammen stehen.

Bezüglich Reduktions bzw Oxitionsbleche wie bei der automatischen Backofenreinigung wäre noch zu
probieren solche beschichteten Bleche als Einhängebleche zu verwenden .
Mit entsprechender Luftsteuerung am Abbranntende (ca.700°C im Vergaserraum) könnte man ja in gewissen Zeitabständen
eine automatische Selbstreinigung deselben durchführen .

Man sieht es gibt noch viele Verbesserungsvorschläge ,auf diesen Gebiet ,am besten man baut sich seinen nächsten HVG selbst .

mfg Ludwig

Hallo Ludwig!

Danke für den Tipp mit den Gewindeschrauben.
Bin schon etwas verunsichert, weil Randy absolut der Meinung ist, dass die Bleche oben geschlossen sein sollen.
Wie ist das bei deinen Blechen ?
mfg Alois

Hallo Lois

Bei meinen HVG sind die oben auch offen , ca jeweils 20 mm Abstand zu Seitenwand und nach Oben.

Denke das dies nicht zur Luftausblasung dient eher zu Abgasrückführung (oder Ausgasprodukten)
von oberen Bereich des Vergaserraumes.

Natürlich setzen sich diese Öffnungen leicht zu (bei mir nur einige mm) insbesonders die Bereiche
welche im Ausbrannt im Glutschatten liegen (auch unterer Bereiche der Beschickungstüre).

mfg Ludwig

Zitat von Frank

Jetzt fehlen mir nur noch die Holzheizer die mir ihre Daten von den Blechen nennen

Hallo @Frank,

ich war gerade "im Füllraum" und habe nachgemessen.

Hier die Beschreibung der Einhängebleche (m)eines ETA SH30:
+ Anzahl Bleche rechts+links: jeweils 3
+ Anzahl Bleche hinten: 2
+ Alle Bleche sind dieselben und gegeneinander austauschbar.
+ Je eine Primärluft-Eintrittsöffnung im Kesselkörper hinter jedem seitlichen Blech (die hinteren Bleche haben keinen Lufteinlass)
+ PL-Lochabstand zum Füllraumboden (Lochmitte) = 10,0 cm
+ PL-Lochdurchmesser: d = 20 mm, r = 10 mm
+ PL-Lochfläche: 2Pi*r² = 314,159 mm² ≈ 3,14 cm²

Abmessungen der Bleche:
+ Breite = 18,5 cm
+ Höhe = 66,0 cm (Füllraum = 70 cm)
+ Tiefe = 2,0 cm
+ Abstand zur Füllraumdecke = 1 cm
+ Abstand zum Füllraumboden = 3 cm
+ Oben sind die Bleche offen
+ Unten sind die Bleche quasi geschloßen (45° Abkantung)

Löcher / Bodenabstand (zur Lochmitte gemessen)
+ untere Reihe (3 Löcher) = 4,5 cm
+ mittlere Reihe (2 Löcher) = 10,5 cm
+ obere Reihe (3 Löcher) = 16,5 cm
+ Lochdurchmesser: d = 14 mm, r = 7 mm
+ Fläche pro Loch: 2Pi*r² =153,938 mm² ≈ 1,54 cm²
+ Fläche für 8 Löcher (pro Einhängeblech): 8 * 153,938 mm² = 1231,504 mm² ≈ 12,32 cm²

Was auffällt:
+ Die Gesamtfläche der Löcher in einem Eingängeblech ist um ca. Faktor 4 größer, als die Fläche der zugehörigen Primärluft-Eintrittsöffnung. Deshalb spielt es vermutlich auch keine Rolle, ob die Bleche oben zur Füllraumdecke hin offen oder geschlossen sind: Die Luft nimmt den Weg des geringsten Widerstands, und solange genügend Löcher im jeweiligen Blech offen sind, wird die Primärluft den Weg durch diese Löcher nehmen und nicht nach oben zur Füllraumdecke steigen.
+ Die unterste Lochreihe ist normalerweise von Asche verdeckt, dort wird also eher keine Luft austreten - somit sind noch 5 von 8 Löchern frei: 5 * 153,938 mm² = 769,69 mm² ≈ 7,70 cm². Das ist immerhin noch Faktor 2,5.

Und hier noch ein Link zu einem Thread mit Bildern, wo man die Einhängebleche gut erkennen kann: eta-sh30-check-nach-dem-ersten-jahr
(Wobei man auf den Bildern sehen kann, dass bei diesem (neueren) Kessel die Einhängebleche mindestens 3 cm Abstand zur Füllraumdecke haben. Meine Einhängebleche haben nur 1 cm Abstand zur Füllraumdecke, was das Ein- und Aushängen der Bleche etwas fummelig macht).

Viele Grüße von Karlheinz

Hallo@Frank!
Es würde mich interessieren, in welchem Verhältniss bei deinem HV die Fläche des Primärlufteinganges max.
zur Fläche aller Austrittsöffnungen durch die Bleche steht.
Bei mir ist es 1:11 (gerechnet auch mit der Verfügung stehenden Fläche des offenen oberen Endes.

Auch wird bei meinem Pyrolyt die Luft zuerst durch die Kesselwand zu den Blechen geführt
Hier ist V = 1 : 2

Gruß P.

Mich einfach der Aussage von Karlheinz ( @Etaminator) anhefte

Was mir immer wieder gefällt ist: .... auf was für Fragen die Leuz hier immer wieder kommen, erstaunlich und spannend zu gleich !

@Frank, du schreibst du möchtest deinen Abbrand weiter optimieren.
Die Primärluftführung ist maßgeblich entscheident, aber letztlich auch nur ein Teil des Puzzles.

Ist denn dein Kessel Lambdagesteuert und wie gehst du bei der Beschickung des Kessels vor?

Zur Not müsste man hierzu einen weiteren Thread auf machen.

Zu den Blechen. Ich bleibe dabei, oben muss alles dicht. Einziger Nachteiliger Effekt könnte stärkere Ruß und Teeransatz im oberen Teil der Füllkammer sein.
Es fehlt dann halt die Strahlungshitze welche sonst entsteht wenn die gesammte Ladung am Brennen ist.

Hallo Ludwig,
Die Selbstreinigung habe ich aus Versehen gestern gemacht. Habe 35kg Runde Hartholz Briketts in den Kessel geworfen. Zum Schluss war alles nur noch Glut. War aber zu viel, deshalb habe ich die Primärluft aufgemacht. Naja, das Wasser kochte fast über dem Füllraum, aber die Tür wurde sagenhaft sauber. Habe ich vorher noch nie beobachten können. Bild anbei. Scheinbar ging es heiß zu.
Jan

Wie schon geschrieben.
Ich bevorzuge etwa 5 cm vom Boden weg bis max . 15cm Oberkannte der Löcher.

Bei meinem Kessel ist das sogar asymetrrisch gemacht.
rechts ist sie höher als links.
Hierbei macht es echt einen Unterschied ob ich den Kessel mit vollflächigen Glutbett starte, nur links (Primärluft ganz unten) oder nur rechts von der Düse (Priml. weiter oben)

Ich starte immer rechts von der Düse und lege links ein großes Stück Holz vor die Löcher. Das ist bei mir für mich und mein Mischmaschpallettenholz das beste.
Die anderen Methoden enden oft mit Hohlbrand.

Lambda ist super.

Zitat von Frank

Ist es sinnvoller etwas weiter unter die Luft einzublasen oder eher weiter oben...

moin Frank,

_nur unten Primluft ziehen...
nach der Start-/Aufheizphase(> Glubett ist 'stabil') funktioniert das bei mir auch...
die "einreihige Atmos-Aschenbett-Primluft" zur Glut direkt... (ohne obere Luft)
_aber...
scheinbar braucht der Füllraum anfangs etwas Gasdurchmischung...
(...über die 4 oberen Primluftbohrungen der gs/gse/gsxAtmosse wurde schon viel gerätselt...
(4 Löcher von den insgesamt 20 direkt oben am 'Scheiterhaufen'... <40|50er>

denn wenn oben in der Aufheizphase das von der Glut erwärmte Holzgas zu ruhig 'absteht'
[und an den noch kühlen Flächen kondensiert, dauert mein Start länger,
[die angestrebte BRT wird nicht zügig erreicht > "unsaubere Verbrennung"...
wenn ich alle 4 oberen Löcher schließe, wird die Aufheizphase 'schwieriger'

oben dicht, völlig ohne "Gaszirkulation" oberhalb des Glubettes mache ich deshalb nicht mehr

Ich denke die unten 'perforierten', oben offenen Füllraumeinhängebleche der anderen Kessel
sind ein deutlicher Fortschritt, ich sehe da keine notwendigen 'Eingriffe'

Gruß Heinrich
ps
Falls meine AtmosFüllraumPrimluftKeramik(ca 200meter Holz durch) mal wegrottet,
werde ich diese "Premiumkessel-Primluftbleche" nachbauen und einhängen...