Planung Heizungsanlage - Kann da mal bitte einer drüberschauen?

Hallo,

Fülle das anhängende Blatt aus und stelle das dann hier ein.

Ich werde versuchen dir etwas dazu zu sagen.

mfg
HJH

Hallo,

Das passt alles recht gut.
Im Anhang so wie ich es ausführen würde.
Ob deine Mischer passen kannst du ja selbst nachsehen, was du einhalten solltest steht im Anhang

mfg
HJH

Hallo Patrick,

bei dem HV mit 150l Füllraum brauchst du unter 3000l PS nicht anfangen sonnst musst du dir jedesmal überlegen wieviel Holz du einlegen kannst und der Mischer mit Kv 10 ist zu groß mal zum Vergleich ich habe den BK15 umgebaut der hat 60l Füllraum und bringt eine Leistung 23kW und geht auf 3x800l und um diese komplett zu füllen von 35°C auf 95°C und das macht der Sh nicht, brauch ich zwei Füllungen das sind dann 120l und der Mischer hat Kv 6,3 ist viel zu groß den öffnet in der Hochbrandphase wo der Kessel so 23-25kW Leistung bringt so 30-35% da wäre eine Nummer kleiner beser.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo Patrick,

ich habe bei HV alles in 28er bzw.1" ausgeführt und als Pumpe ist eine Alpha2 25/60 dort die so zw. 32-40W läuft und dort komme ich bei 100% Öffnung auf 1,6m3/h aber im Normalbetrieb sind um die 0,3m3/h die zu den PS fließen und da ändert sich auch nicht viel wenn Richtung fast voll gehen.
Anbei eine Auszug aus Winsol Gesten mit 19kg Eingeheizt und die Öffnung Mischer in V=% entspricht ungefähr dem Volumenstrom zu den PS:

Sonnige Grüße Reiner

Hallo,

Quote from pat1975

KV10 kam von der Original-RLA von ETA. Wenn ich 6.3 oder gar 4 wähle, wird dann nicht der Druckverlust gegen Ende Pufferbeladung zu hoch? Gibt das dann keine Probleme, wenn die VL/RL-Spreizung zurückgeht die Wärme wegzubekommen?

Jeder Regler ist so ausgelegt das bei einem Stellsignal von 50% auch eine geregelte Menge von 50% über das Ventil geht.
Bei 20% oder 100% oder jedem anderen Wert genau so.
Geht auch eigentlich nicht anders in einer Grundausführung, wie viele Ausführungen sollte man auch machen?
Mittlerweile gibt es auch Linearisierungen in den Reglern.
Hat aber nicht jeder. In einer SPS kann man so etwas programmieren.
Nimmt man jetzt eine normale Klappe (oder Mischer) aber (viel) zu groß und koppelt diese an einen Stellantrieb, dann fängt dieser Stellantrieb an zu schwingen.
Hat man den Minimal-Bereich im Griff, funktioniert es im oberen Bereich nicht mehr und umgekehrt.
Es geht bei geringer Öffnung schon die wesentlich größere Menge über den Mischer, im oberen Bereich erreicht man keine Änderung der Menge mehr.
Deine Anmerkung ist schon richtig mit dem Druckverlust, aber einen Tod muss man in der Technik immer sterben.
Mit dem Druckverlust wird die Regelbarkeit eingekauft.
Deshalb hat man ja auch den KVs-Wert wonach man die Größe bestimmt.
Der Mischer wird auf die max. Durchflussmenge, bezogen auf die max. Leistung des HV und der Fördermenge der Pumpe ausgelegt.

Die Fördermenge der Pumpe hast du ja mit Ladetemperatur von 85°C und einer RLA von 67°C selbst festgelegt.
Dadurch ergibt sich ein deltaT von 18°K.
Je größer dieses deltaT ist je kleiner kann die Fördermenge der Pumpe sein.
Ich möchte aber darauf hinweisen das bei vollem Speicher und bei noch voller Leistung des HV die RLT dann sehr schnell auf 85°C geht (Speicher ist voll).
Damit geht aber der Vorlauf des HV sehr schnell hoch (85°C+18°K=103°C).
Wenn jetzt der HV nicht schnell genug die Wärme zurück nehmen kann, dann gibt es Dampf!
Das ist dann in deinem Heizungskeller sehr unangenehm.
Ich habe bei mir eine max. Ladetemperatur von 80°C und ein deltaT von 8...10°K festgelegt.
Komme damit nicht in diesen Bereich. (Hatte ich aber schon mal, weil ich mehr Energie in den Speicher laden wollte).
Bei richtiger Auslegung der Umwälzpumpe bekommst du die Wärme schon weg, wenn nicht steigt deine Kesseltemperatur.
Es ist aber nicht nur die Fördermenge sondern auch der Druckverlust in den Rohren und der Mischer zu beachten. Dazu gibt der Hersteller der Pumpe ein Diagramm heraus.

Quote from pat1975

Da mache ich mir teilweise ja so schon Sorgen bei 28er Verrohrung.

Wenn du alles so auslegst wie von dir angegeben, dann hast du eine Strömungsgeschwindigkeit von 0,558m/s.
Das liegt in dem Bereich von 0,5...0,8m/s nach welcher man "normal" eine Rohrleitung innerhalb eines Heizungsraumes auslegt. Auch hier kannst du sehen, dass man zwischen Preis und Druckverlust ein Kompromiss machen muss.
Du musst entscheiden was du machen willst, es ist dann dein Geldbeutel welcher groß genug sein muss.
Änderst du etwas, müssen alle anderen Anlagenteile mit geändert werden.

mfg
HJH

Hallo Patrick,

soviel ich Weis macht der ETA Mischer und PWM Pumpenregelung von Haus aus und wie gut ETA regeln kann das weis ich nicht und ich musste bei der RLA auch eine PID Funktion nehmen um das einigermaßen bei 6,3 in Griff zu bekommen mit einer normalen Mischerfunktion hatte ich eine Kuhschwanzregelung.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo

KVS wert gibt den Durchfluß bei ca. 1 Bar Druckverlust im Ventil an..........
Also wenn 10 m³ pro Stunden durch eine Ventil mit KVS 10 gepumpt werden dann hat das Ventil einen Druckverlust von ca. 1 Bar.

Der KVS wert sollte deshalb zum System/Wasserumlaufmenge passen, da sonst entweder der Druckverlust zu klein ist und darunter leidet die Regelqualität oder zu groß ist, dann sind Deine unnötig aufgewendeten Verluste zu groß.

Vor allem bei schwankenden Umlaufwassermengen ist es wichtig den Temperaturfühler knapp hinter dem Mischer zu positionieren um die Totzeiten zu verkleinern. Ist vor allem wichtig bei Heizkreismischern damit diese in der Übergangszeit bei geringer Umlaufwassermenge nicht hin und her schwingen.

ciao Peter

Hallo,
Du kannst mit Übergangsstücke alles hin bekommen.

Mit freundlichen Grüßen
HJH

wenn du zufrieden bist ist doch alles OK.

Du wirst niemals genau in dem Bereich liegen den man ausgerechnet hast.
Wie hat mal ein Arbeitskollege von mir gesagt:
Dann wollen wir mal genau rechnen, also nehmen wir mal an....

Ich habe bei mir auch nicht alle Mischer weg geschmissen,
Ich hatte einen PID Regler bei dem man die Werte recht gut einstellen konnte und habe das Schwingen auf ein Minimum reduzieren können.
Es ist aber da da.
Vielleicht stört es auch nur Leute die wissen das es schwingen kann...

Je weiter der KVs-Wert des verwendeten Mischers vom gerechneten Mischer weg ist, je intensiver tritt der Fehler auf.

Es gibt in der Regelungstechnik den Spruch PI auf PI geht nie.
Hängt also auch mit dem Umfeld zusammen was du machst.

Auch sind mir schon verschiedene Firmen untergekommen wo der eine Regelalgorithmus das besser kann wie der andere. Das Grundproblem ist aber bei nichtlinearen Durchflüssen da.

mfg
HJH