Planung einer neuen Heizungsanlage - Installation Holzheizung Küchenherd wassergeführt - malmat

Hallo liebe Mitglieder,

ich plane eine neue Heizungsanlage. Hier die Eckdaten für die neue Anlage:

Wie wird Dein Haus im Moment beheizt?

Gastherme

Wie groß ist die zu beheizende Wohnfläche m² (Bitte nur Ziffern eingeben)?

140

Steht das Haus in kalter hochgelegenen Gegend,oder Flachland?

Flachland

Einschätzung der Wärmedämmung des Hauses (sehr gut/gut/mittel/schlecht/ oder wird demnächst)(Fenster/Türen/Keller/Boden)?

Meines Erachtens sehr gut
Mauerwerk:
Zweischaliges Ziegelmauerwerk aussen
Luftschicht (ca 7 cm) mitte
Einschalige Lehmmauerwerk innen

Fenster: alle neu dreifach verglast

Dach:
Eindeckung neu
18cm Isover 032 Zwischensparrendämmung
1,8cm Holzweichfaserplatte Gutex Innenverkleidung
ca. 1cm Lehmputz

Doppelhaushälfte wobei ca 30qm Anbau (ca 26m Aussenwand) nur 30er Vollziegelwand (Dacheindeckung siehe Haus)

Wie hoch war dein bisherige Energieverbrauch lt/m³/KWh (Öl,Gas,Strom) im Jahr?

unbekannt

Stückholz? (Je nach Außentemp und Puffer Volumen 1 max 2 x am Tage heizen und wenn Kessel nach x Stunden leer ist nachfüllen) Holz muß gekauft werden > ins Grundstück transportieren > auf entsprechende Länge gesägt > gespalten > gestapelt > jenach Holzart mind. 2 - 3 Jahre trocknen jedes Jahr für sich
Pellet? (Die Beschickung des Kessel funktioniert automatisch über Förderschnecke. Man muß trotzdem täglich kontrollieren) Ein Vorratsbunker der trocken sein muß in der Nähe des Kessels - Alternativ gibt es gr. BigBags
Solar geplant?

Gastherme mit Stückholzheizung gekoppelt

Hast Du schon eigene Vorstellungen über welchen Kessel Typ (Stückholz/Holzbrikett, Pellet etc.) und wie viel KW Heizleitung der neue Kessel haben soll?

Wassergeführter Küchenherd mit Nachheizfläche im Wohnzimmer

Wie soll Die WarmWasser Bereitstellung er folgen, Wärmetauscher im Puffer; Externen WW Puffer;Externer Wärmetauscher oder anders?

Bevorzugt durch wassergeführten Küchenherd, alternativ mit Gastherme

Man rechnet für das Puffer Volumen ab 55 lt/Kw. Die BAFA verlangt für die Kessel 55 lt/Kw. Der ideale Wert liegt bei 100 lt/Kw. Gedanken gemacht über das Fassungsvermögen (lt.) der dazu benötigten Puffer?

Nein, noch keine Gedanken diesbezüglich gemacht.

Ist die nötige Stellfläche dafür vorhanden einschließlich der Puffer/Ausdehnungsgefäß/Pumpen etc.?

4m x 4m Keller in welchem die Gastherme installiert ist.

Hast Du schon mit Deinem zuständigen Schornsteinfegermeister darüber gesprochen?

Ja, keine Probleme.

Hast Du schon bei einem Heizungsbauer ein Angebot machen lassen?

Noch kein Angebot aber bereits viel besprochen.

Hast Du schon "genügend" (abhängig von der Kessel Kw) Holz getrocknet
auf dem Grundstück zu liegen? Hast Du genügend Fläche im Grundstück zur Lagerung des Holzes?
Bedenke Holz muß zwischen 2 und 3 Jahre an der Luft (oben abgedeckt) trocknen können. Jede Holzlieferung getrennt lagern (Verwechslungsgefahr)

Das sollte kein Problem sein.

Weitere Informationen:

Hallo Forenmitglieder,

ich bin leiser Mitleser und plane für die Sanierung eines alten Hauses die Installation einer Holzheizung. Hier schweben mir viele Varianten vor und irgendwie komme ich nicht so richtig weiter.
Ich denke, dass hier im Forum eine Menge von Erfahrung und Kompetenz vorhanden ist und hoffe, dass ihr mir bei meiner Entscheidungshilfe helfen könnt.

Zuerst mal die Fakten:
Doppelhaushälfte (BJ 1890) mit ca 110qm (EG 70/OG 40) + Anbau mit ca 30 qm Wohnraum. Kleiner Keller mit ca. 16 qm.
Durchschnittliche Wohnraumhöhe ca. 2,70m.
Massiv gemauerte Doppelschale Aussen, dann ca. 7 cm Luftschicht und Innen einschalige Lehmwand.
neue 3-fach verglaste Fenster, Dach neu mit 18er Dämmung Isover 032.
Eine Gasleitung liegt in der Straße vor der Tür und eine Leitung wurde bereits in den Keller verlegt.
Es wird also auf jeden Fall eine Gastherme als Heizanlage installiert.

Ich bin Sohn eines Försters und komme recht günstig an Holz. Ich kenne seit meiner Kindheit das Heizen mit Holz und möchte darauf nicht verzichten. Weiterhin würde ich gerne versuchen so viel wie möglich mit Holz zu heizen, sodass ich die Gastherme nur für den harten Winter oder für die Zeit in der wir nicht da sind benutzen muss. Aber nur, wenn das mit meinen Vorstellungen möglich ist.
Zusätzlich haben wir uns an die mollige Wärme eines Kachelofens gewöhnt und würden diesen Luxus gerne weiter genießen. Auch haben wir immer einen Küchenofen gehabt, auf welchem wir auch viel gekocht haben.

Ich habe bereits mit dem Schornsteinfeger gesprochen. Der ist recht entspannt und sagt, dass der Schornstein noch sehr gut erhalten ist. Auch einen Ofensetzer hatte ich schon da, der die Installation eines Metallrohres im Zug empfohlen hat. Aber darum soll es ja hier nicht gehen.

Unsere Wunschvorstellung:
Ein wassergeführter gemauerter Küchenofen, mit einer Nachheizfläche im Nachbarraum (genau die andere Seite der Wand) in Form eines Kachelofens.
-gemauert, weil ich mir dadurch einen großen Brennraum erhoffe (sonst muss man fast stündlich nachlegen)
-wassergeführt, weil ich mir dadurch erhoffe, das komplette Haus zu beheizen (Abstrahlwärme und Abgabe an Pufferspeicher) und zusätzlich meinen Bedarf an Warmwasser zu decken
-Nachheizfläche, weil ich dadurch nur einen Brennraum im Haus habe, also nur eine „dreckige Stelle“ habe, was mir bei diesem Projekt sehr wichtig ist
Die Küche ist sehr groß und über eine offene Treppe mit dem Flur im OG verbunden (alles zusammen ca. 150 Kubikmeter). Den oder die Pufferspeicher würde ich genau unter dem Küchenofen im Keller platzieren.
So hätte man eine Zentrale Holzheizstelle im Haus, welche die Abstrahlwärme in den größten Wohnbereich abgibt, zusätzlich über das Wasser die weiteren Zimmer erwärmt, zusätzlich Warmwassre produziert und als weiteren Pluspunkt den Kachelofen im benachbarten Wohnzimmer erwärmt.
Leider gibt es laut dem Ofensetzer kaum bzw. keine geeigneten Einsätze. Das Maximale wäre ein Einsatz von Brunner mit 13 KW und einer maximalen Scheitholzlänge von 33 cm. Das ist meines Erachtens eventuell zu wenig Leistung und der Brennraum ist mir deutlich zu klein. Da müsste ich glaube ich fast stündlich nachlegen um genügend Energie für Warmwasser und Heizkörper zu erzeugen. Dieser Einsatz wäre aber auch der einzige bei dem es möglich ist über eine Klappe zu entscheiden, ob die Wärme an das Wasser oder an die Nachheizfläche abgegeben wird.

Nun habe ich über Alternativen nachgedacht:

Erste Alternative
Es gibt viele wassergeführte Küchenherde, hier kommen für uns wenn dann nur folgende Produkte in Frage:
1.Kitchen Kamin KE 90 H – eher die Preisgünstige Alternative mit großem Brennraum und viel Leistung
2.Pertinger HH100 Plus – Markenprodukt mit Leistung und maximal 38cm Scheitholzlänge
3.Rizzoli STP – ebenfalls Markenprodukt mit Leistung und 44 cm Scheitholzlänge
4.Greithwald FZHa 100 – ebenfalls Markenprodukt mit Leistung und 37 cm Scheitholzlänge
5.Lohberger WHZ 130 – siehe vorherige
6.Pertinger Sturzbrandherd (Holzvergaser)
Nr. 1-5 unterscheiden sich größtenteils im Preis. Manche haben noch eine sehr durchdachte Sekundärluftfunktion welche Sie effektiver macht. Nr. 6 ist natürlich noch effektiver aber ob das bei den kleinen Brennräumen so viel ausmacht, wage ich mal zu bezweifeln. Laut Aussage des Ofensetzers ist bei allen Öfen keine Nachheizfläche in Form eines Kachelofens mehr möglich, da die Abgastemperaturen zu niedrig sind. So müsste ich dann den Kachelofen mit Brennraum bauen lassen, was dann automatisch auch Dreck im Wohnzimmer bedeutet.

Zweite Alternative
Als weitere Alternative wäre nun einfach einen normalen Küchenofen (ohne Wassertasche) setzen zu lassen und den Kachelofen als Nachheizfläche zu nutzen. Der Küchenofen bzw. der Brennraum könnte dabei groß dimensioniert sein, da der direkt beheizte Raum auch sehr groß ist. Dann müsste ich aber mein Warmwasser komplett über Gas erzeugen und die Effektivität ist durch die fehlende wassergeführte Option natürlich deutlich niedriger. Dazu muss ich sagen, dass ich gar nicht weiß, wie die Effektivität bei gemauerten nicht wassergeführten Öfen ist.
Ich komme zwar recht günstig an Holz, muss es aber trotzdem noch selbst schneiden und spalten und einfach nur durch den Schornstein blasen möchte ich es auch irgendwie nicht.

Dritte Alternative
Die nächste Alternative wäre einen guten Holzvergaser im Keller zu platzieren. Da weiß ich aber nicht, ob das erlaubt ist, da dort ja auch die Gastherme etc. verbaut sind und ich hätte für das Holzlager nicht viel Platz. Dazu wäre dann der Wohlfühleffekt des Küchenofens und auch der des Kachelofens im Wohnzimmer nicht mehr gegeben. Klar würde ich dadurch eine Menge Geld sparen aber das ist nicht mein Hauptanliegen an diesem Projekt.

Was uns wichtig ist (in der Reihenfolge):

1.Wohlfühleffekt in der Küche durch angenehme Wärme und sichtbarem Feuer
2.Wohlfühleffekt im Wohnzimmer durch angenehme Wäre und fehlender Feuerstelle
3.Effektive Nutzung der Energie (harte Arbeit soll nicht durch den Schornstein verpuffen)
4.Benutzerfreundliche Bedienung (Zeitabstände, Befeuerung, Scheitholzlänge bei Herstellung)
5.Geld sparen

Nun meine Fragen an euch:

1.Was würdet ihr machen?

2.Kennt ihr einen guten großen wassergeführten Heizeinsatz der für einen Küchenofen (also Kochplatte) geeignet ist bei dem eine Nachheizfläche angeschlossen werden kann? Backofenfunktion benötigen wir nicht.

3.Kennt ihr einen guten großen wassergeführten Heizeinsatz der für einen Küchenofen (also Kochplatte) geeignet ist? Mal ohne den Gedanken der Nachheizfläche.

4.Was haltet ihr von den oben aufgeführten Küchenöfen bzw. welchen würdet ihr nehmen?

5.Kennt ihr einen guten Rechner, mit welchem ich mal den ungefähren KW Bedarf meines Hauses berechnen kann?

Ich überzeuge mich oft selbst mit Zahlen, also mit objektiven Maßstäben. Leider bin ich fachlich nicht so bewandert, dass ich mir ausrechnen kann, ob sich der Aufwand finanziell irgendwann lohnt.
Es muss sich auch gar nicht zu 100% rechnen, da wie oben beschrieben der Wohlfühlfaktor sehr entscheidend ist.
Ich will damit sagen, dass wenn ich mit dem Aufwand (wassergeführt) irgendwann auf einen grünen Zweig komme, wäre das für mich ok.

Wenn ich aber mit dem Aufwand (wassergeführt) so gut wie nichts einspare und dadurch auch noch mehr Stress habe (umso mehr verbaut ist, umso mehr kann kaputt gehen), dann würde ich die ganzen Überlegungen sein lassen und die gute alte „analoge“ Variante ohne viel Schnick Schnack wählen.

Über eure Meinungen würde ich mich freuen, da ich langsam in die Feinplanung gehen möchte und absolut nicht weiß, welchen Weg ich nun einschlagen möchte.

Schöne Grüße

Vielen Dank

Vielen Dank erstmal für eure Anregungen.

Vielleicht will ich ja wirklich zuviel, also die eierlegende Wollmilchsau.

Also einen gemauerten Ofen, der so viel Power hat, dass er direkt Wärme an die Umgebung abgibt, weitere Wärme an das Wasser abgibt und dann noch die Restwärme an den Kachelofen abgibt.

Schade, dass es soetwas anscheinend nicht gibt.

Aber warum eigentlich nicht? Ich könne doch einen riesigen wassergeführten gemauerten Küchenofen installieren, der dann auch noch schafft den großen Kachelofen zu beheizen.
Man könnte doch mit einer Klappe entscheiden, ob die überschüssige Energie in das Warmwasser oder halt an den Kachelofen abgeben werden soll.

Das mit dem verstellbaren Rost habe ich gar nicht bedacht aber ja, das macht für das Kochen im Sommer schon Sinn.

Vielleicht stelle ich mich ja blöd ab aber so richtig finde ich bei YouTube nichts dazu. Auch einen passenden Ofen von LaNordica und Tiba konnte ich nicht finden. Aber dann muss ich wohl noch weiter Suchen. Vielleicht kann mir aber jemand ein Modell sagen, nach welchem ich suchen kann.

Das mit HV macht schon Sinn aber erstens habe ich das Problem, dass die Gastherme bereits im Keller verbaut ist und ich wenig Platz für Holz dort hätte und zweitens fehlt mir dann der Wohlfühlfaktor im Wohnraum.

Ich würde mich ja eigentlich sofort für einen nicht wassergeführten gemauerten Küchenherd mit Kachelofen als Nachheizfläche entscheiden, zumal die Standorte im Haus recht günstig dafür sind.

Aber ich störe mich daran, dass der Großteil der Energie durch den Schornstein verpufft und die harte Arbeit somit auch verpufft.

Ist es denn nicht irgendwie möglich mit einem guten Küchenherd sowohl die Heizkörper als auch das Brauchwasser zu erwärmen und bei Bedarf den angeschlossenen Kachelofen zu beheizen?

das hört sich doch gar nicht schlecht an. Könntest du heraus finden von welchem österreichischen Hersteller der Sturzbrandofen von deinem Nachbarn ist? Vielleicht auch das Modell oder ein paar Eckdaten?

• Schöne Grüße[hide][/hide]

macht Sinn. Aber ob sich der Mehraufwand für mich lohnt ist subjektiv schwer zu sagen, deshalb versuche ich objektive Daten für das Projekt zu bekommen.

Dann fällt das Entscheiden leichter.

Ich meine wenn mich das 10K mehr kostet als ohne Wasser, ich die aber durch die Ersparnis von 500€ im Jahr nach 20 Jahren wieder raus habe, rechnet sich das schon.

Wenn ich davon aber weniger Ersparnis, sondern mehr Arbeit, Aufwand und Ärger habe. Dann lohnt sich das für mich nicht.

Habe jetzt mal die ungefähre Heizlast berechnet und bin bei ein bisschen über 30 kW gelandet.

Dazu dann noch die benötigte Energie für Warmwasser und ich denke, dass einfach kein wassergeführter Kamineinsatz für diese Aufgaben geeignet ist.

Werde wohl zu einer schönen gemauerten Variante mit viel Speichermaterial (Grundofen mit Kacheln) und zusätzlicher Nachheizfläche (Kachelofen im Nebenraum) tendieren.

Dazu überlege ich in den 30qm Anbau (Bad) die nötigen Leitungen für einen wassergeführten Kamin a la Walltherm etc zu legen. So kann ich später vielleicht immernoch mit einer effizienten Variante zu heizen.

Was haltet ihr von der Idee? Oder meint ihr, dass es doch auch in der Küche mit Wasserführung effizient möglich wäre?

hab bei der Heizlast 24 Grad angegeben weil ich das als angenehme Raumtemperatur bei -12 Grad Aussentemperatur empfinde.

Denke, wenn man 20 Grad nimmt, sieht der Wert schon ganz anders aus.

bei 20 Grad komme ich auf 25 kW Heizlast. Was denke ich auch aufgrund der vielen Fenster und Aussenwände halbwegs realistisch ist. Es wird real so zwischen 20-25 kW sein.

der Anbau hat ca 3x10m. Eine kurze Wand berührt das Haupthaus. Also 2x10m + 3m = 23m Aussenwand.

Ich werde aber nochmal den Rechner bemühen. Das Problem ist eher, dass man das BJ des Gebäudes angeben muss (maximal bis 1919 zurück). Da das Haus von 1890 ist, habe ich einfach 1919 genommen.

Muss dieses Wochenende arbeiten und setze mich Anfang nächster Woche nochmal an den Rechner.

Danke erstmal für eure Hilfe. Ich denke, dass es auf eine nicht wassergeführte Variante hinaus laufen wird.

Oder jemand von euch meint, dass es auch wassergeführt möglich ist. Dann lasst es mich wissen.

Schönes Wochenende wünsche ich euch aber erstmal