Verständnisfrage zur Brauchwasserwärmepumpe im Winter

Hallo!
Selbst mit wenig Platz kommst du mit Solarthermie besser als mit etwaigen Sonderspeziallösungen.
Natürlich ist die Lage entscheident.
Über die Jahre gesehen schreiben eigentlich alle Thermiebetreiber das sie von April bis Oktober ohne externe Zusatzenergie auskommen .

Hallo,

Zitat von bruegge84

Könnte die WP, wenn in der Übergangszeit Sonnescheint und sie mit PV-Strom arbeitet, dass Heizungswasser im Speicher erwärmen, wenn sie heißes "Brauchwasser" durch den Wärmetauscher im Hygienespeicher laufen lassen würde?

wir müssen zuerst mal was entwirren.

Eine Trinkwarmwasserwärmepumpe hat nur eine Stromaufnahme von um die 600W. Sie gibt es in Kombination mit einem untergestellten TWW Behälter von 220 -300 ltr. Inhalt.
Durch einen ungefähren COP Wert von 3 ergibt sich dann eine Heizleistung von um die 1800W. In dem Behälter steckt noch zur Schnellaufheizung ein zusätzlicher Heizstab mit 2000W. Der würde dann von deiner PV Anlage versorgt. Diese WP gibt es auch als Splitgeräte und mit einem zusätzlichen WT für den Winterbetrieb.

Wenn du deinen Hygienepuffer zur Hälfte mit einer WP beladen willst, sodass du mittels der Heizspirale im Pufferspeicher dein TWW bereiten willst, musst du schon stärkeres Geschütz auffahren. Dafür ist diese WP zu schwach, zumal dazu im Puffer ein höheres Temperaturniveau herrschen muss.

Eine Alternative zur WP wäre ein Heizstab im Puffer mit 6 oder 9 KW Leistung.

Gruß, Michael

Wenn der Platz auf dem Dach knapp ist dann kommt du meiner Meinung nach mit einer Solaranlage wesentlich weiter. Die PV-Anlage hat einen Wirkungsgrad von knapp 20 Prozent und bei der gleichen Fläche holst du mit einer Solaranlage etwa das vierfache an Energie raus. Da kann es auch die Wärmepumpe nicht raus reißen.

Abgesehen davon sind Solaranlagen simpel und einfach.

Zitat von bruegge84

Ein weiteres Projekt ist eine PV-Anlage. Durch die Beschaffenheit des Dachs wäre dann, wenn überhaupt, nur wenig Platz für Solarmodule

Hallo, ich denke wenn du PV sowieso baust ist eine BWWP die beste Idee. Mit PV-Eigenstrom betrieben über die Wärmepumpe nicht über den Heizstab.

Den Hygienespeicher würde ich mir sparen und eine BWWP mit Anschluss für externen Wärmeerzeuger nehmen. Dort dann mit einem sehr geringen Volumenstrom die HV-Anlage anschließen. Bei passenden Gegebenheiten vor Ort kann man die BWWP auch ganz ohne Ladepumpe betreiben.

Ich habe eine BWWP und eine sehr günstige simple große Thermie-Anlage. Mit Stand heute würde ich nur noch PV bauen.

Wie schon geschrieben wurde, mit der BWWT die Heizung in eijnem Standardhaus betreiben funktioniert nicht. Dafür reicht die Leistung nicht aus.

Hallo,

dein Anfangsgedanke mit PV und TWWP für den Sommer/Übergangszeit war ja nicht verkehrt. Jetzt aber fängst du an dich zu verrennen.

Ein TWW Speicher der über den oder die Puffer geladen werden soll ist für die Schichtung im Puffer von großem Nachteil. Der Grund dafür sind die hohen RL-Temperaturen aus dem TWW Speicher zurück in den/die Puffer.
Auch den Vorschlag von Volker mit dem geringen Volumenstrom durch den TWW Speicher halte ich für nicht zielführrend da er den gleichen Effekt bewirkt, der Ladevorgang dauert halt nur länger.
Wenn im Sommer der HV ausbleiben soll und man keinen weiteren Wärmeerzeuger hat, dann muss man eben andere Energiequellen anzapfen.
Wer eine HV Anlage plant und diese unter der Vorgabe einmal heizen, Puffer füllen und dann ein paar Tage aus dem/den Puffer(n) heizen will, der sollte sich dabei auch gründlich überlegen wie er in der ladefreien Zeit seine Energieversorgung realisiert.
In diesem Fall wäre dann eine Friwa die bessere/unkompliziertere Lösung.

Gruß, Michael

Zitat von Holzpille

nicht zielführrend da er den gleichen Effekt bewirkt

Moin, das stimmt nicht ich betreibe das seit Jahren so. Rücklauftemp. um die 35C°, sehr geringer Volumenstrom und einwandfreie Schichtung.

Zitat von Holzpille

der Ladevorgang dauert halt nur länger

das ist richtig, lässt sich aber ins positive umkehren

Zitat von Holzpille

bessere/unkompliziertere Lösung

teurer und komplizierter stimmt, über besser streite ich nicht

Michael ich weiss das Profis aus der Gas-Wasser-Branche gerne den Standardweg gehen da es für Sie weniger Probleme macht. Nach Jahren in Foren interessieren mich Standardanlagen aber nicht mehr und ich antworte eigentlich nur noch auf spannende Fragen.
Brügges Frage fand ich spannend. Ausserden benutze ich alle Geräte über die er so nachdennkt seit Jahren.

@ brügge, wenn du den sicheren Weg willst kannst du Michaels Empfehlungen natürlich folgen.

vom Pufferspeicher, Einspeisung mit dem restlichen Heizungsrücklauf zusammen ganz unten

Ich weiss zu wenig von deiner Anlage. Wenn du einen Neubau hast bau Standard. Wenn du aber ein altes Haus mit einem Vorlauf ab 45 C° hast kann man auch querdenken.

Hallo,
deine Ansichten in Ehren aber so unkommentiert kann das nicht stehen bleiben.

Zitat von Volker

Michael ich weiss das Profis aus der Gas-Wasser-Branche gerne den Standardweg gehen da es für Sie weniger Probleme macht. Nach Jahren in Foren interessieren mich Standardanlagen aber nicht mehr und ich antworte eigentlich nur noch auf spannende Fragen.
Brügges Frage fand ich spannend. Ausserden benutze ich alle Geräte über die er so nachdennkt seit Jahren.

Was du als "Standardweg" bezeichnest ist gängige Lehrmeinung und muss sowohl ausführungstechnisch als auch im Betrieb für den Nutzer unkompliziert und händelbar sein. Gegen Systeme, wie sie nahezu von allen Herstellern angeboten werden, ist nichts einzuwenden weil sie sowohl vom Nutzer als auch von allen Fachhandwerkern zu durchschauen sind. Selbstständige Handwerker wollen Probleme lösen, keine neuen schaffen.

Individuallösungen/Bastlerlösungen sind meistens nicht durchschaubar, nicht dokumentiert und verhindern für nicht mit der Anlagenkonfiguration vertraute Personen im Reparaturfall eine schnelle Hilfestellung. Außerdem finde ich die Fragen zur TWW Bereitung vom TS nicht als so spannnend.
Auch wenn du diese Geräte seit Jahren nutzt, so muss das für andere nicht auch passen.

Zitat von Volker

Moin, das stimmt nicht ich betreibe das seit Jahren so. Rücklauftemp. um die 35C°, sehr geringer Volumenstrom und einwandfreie Schichtung.

Das so eine TWW Bereitung funktioniert steht außer Frage und diese Lösung mag für dich speziell passen, in einem Mehrfamilienhaus mit zu vielen Unbekannten und naturgemäß
höherem TWW Bedarf kann solch eine "Bastlerlösung" nicht funktionieren. Bei einem hohen TWW Bedarf bei vielen Personen kann so was nicht passen. Da gilt es Spitzenbedarf zu decken, also wäre hier hohe Ladeleistung von nöten. Schichtung ist beim TWW Speicher uninteressant weil dort kontinuierlich über ein Rohrwendel Wärme eingebracht wird und die Wärme ins TWW übergeht und die Schichtung von selbst erfolgt. Es bewegen sich keine Volumenströme. Eine RL-Temperatur von 35°C kommt nur durch eine teilweise Beladung des Speichers zustande. Das wäre nur bei Aufheizung und stopp der Aufheizung oberhalb vom WT möglich. Wenn der Speicher durchgeladen würde, erhöht sich auch zwangsläufig die RL-Temperatur. Das sollte man fairerweise nicht verschweigen. Ich stelle mir doch kein 300 ltr. Fass in den Keller und belade dann nur die Hälfte.
Aber zur Beruhigung: Ich habe selbst für meine TWW Bereitung eine Bastlerlösung. Siehe auch Thema: "TWW-Speicherbeladung mittels LambdaCheck" Aber auch diese Lösung ist eine unter mehreren, bei mir passt das, bei anderen vielleicht nicht.

Zitat von Volker

das ist richtig, lässt sich aber ins positive umkehren

Das heißt aber, dass man dann die bekannten Probleme wieder hat. Außerdem, so eine Anlage sollte automatisch funktionieren und nicht ständig händisch nachgeregelt werden müssen, ganz so wie es dann passt.

Zitat von Volker

teurer und komplizierter stimmt, über besser streite ich nicht

Zugegeben, eine gute Friwa kostet was. Bei mehreren Puffern für mich erste Wahl und unkompliziert. Übrigens: Ich schrieb: besser/unkomplizierter.

Gruß, Michael

Zitat von Holzpille

Was du als "Standardweg" bezeichnest ist gängige Lehrmeinung und muss sowohl ausführungstechnisch als auch im Betrieb für den Nutzer unkompliziert und händelbar sein. Gegen Systeme, wie sie nahezu von allen Herstellern angeboten werden, ist nichts einzuwenden weil sie sowohl vom Nutzer als auch von allen Fachhandwerkern zu durchschauen sind. Selbstständige Handwerker wollen Probleme lösen, keine neuen schaffen.

Da bin ich völlig bei Dir. Standard bedeutet aber immer das ist nicht die individuell beste Lösung für den Benutzer.

Zitat von Holzpille

Außerdem finde ich die Fragen zur TWW Bereitung vom TS nicht als so spannnend.
Auch wenn du diese Geräte seit Jahren nutzt, so muss das für andere nicht auch passen.

Siehst du so ist das manchmal, ich finde das spannend weil sich hier eine "Bastlerlösung" anbietet und ich aus eigener Erfahrung weiss das diese Lösung bei passenden Bedingungen besser für den Benutzer sein kann.

Holzpille: Das so eine TWW Bereitung funktioniert steht außer Frage und diese
Lösung mag für dich speziell passen, in einem Mehrfamilienhaus mit zu
vielen Unbekannten und naturgemäß bei höherem TWW Bedarf kann solch eine "Bastlerlösung" nicht funktionieren.

Niemand weiß ob das ein Mehrfamilienhaus ist.
300l Warmwasser sollten in einem Einfamilienhaus alle Bedarfsspitzen abdecken.

Holzpille: Schichtung ist beim TWW Speicher uninteressant

Das hast du falsch verstanden. Mit "einwandfreier Schichtung" meinte ich die Schichtung in meinen beiden Pufferspeichern, das hattest du ja angezweifelt.

Übrigens: Ich schrieb: besser/unkomplizierter.

Hab ich gelesen. Ich sagte aber Friwa ist teurer und komplizierter als BWWP.

Verstehe mich nicht falsch, ich habe nichts gegen Gas-Wasser-Meister, ein guter Freund ist ein solcher. Ich kenne also das Gewerbe gut.