Planung einer neuen Heizungsanlage - Alte Gastherme ersetzen durch einen wassergeführten Kaminofen mit Pufferspeicher - Andreas59

Hallo liebe Mitglieder,

ich plane eine neue Heizungsanlage. Hier die Eckdaten für die neue Anlage:

Wie wird Dein Haus im Moment beheizt?

Vaillant Gastherme Bj 1976, nur Heizung

Wie groß ist die zu beheizende Wohnfläche in m² (Bitte nur Ziffern eingeben)?

100

Steht das Haus in kalter hochgelegenen Gegend, oder Flachland?

Oberrheinsche Tiefebene, Dorfmitte

Einschätzung der Wärmedämmung des Hauses (sehr gut/gut/mittel/schlecht/ oder wird demnächst gedämmt)(Fenster/Türen/Keller/Boden)?

gut

Wie hoch war der bisherige Energieverbrauch lt/m³/kWh (Öl/Gas/Strom) im Jahr?

2784kWh Gas

Stückholz? Je nach Außentemperstur und Puffervolumen 1 max. 2 x am Tage heizen und wenn Kessel nach x Stunden leer ist, nachfüllen. Holz muss gekauft werden > ins Grundstück transportieren > auf entsprechende Länge gesägt > gespalten > gestapelt > je nach Holzart mind. 2 - 3 Jahre trocknen. Jedes Jahr für sich.
Pellets? Die Beschickung des Kessels funktioniert automatisch über eine Förderschnecke. Man sollte trotzdem täglich kontrollieren. Ein Vorratsbunker der trocken sein muss in der Nähe des Kessels. Alternativ gibt es grosse BigBags.
Solar geplant?

wasserführender Kaminofen mit Pufferspeicher, Scheitholz handbeschickt,

Hast Du schon eigene Vorstellungen über welchen Kessel Typ (Stückholz/Holzbrikett, Pellets etc.) und wie viel kW Heizleistung der neue Kessel haben soll?

Stückholz, 3kW Luftleistung, 7 kW Wasserleistung, z.B.: Olsberg Tolima wg. Rauchrohranschluss hinten (max. Anschlusshöhe 1335 mm). Pufferspeicher einfach ab 800 l, ohne Wärmetauscher.

Wie soll die Warmwasser-Bereitstellung erfolgen? Wärmetauscher im Puffer (Hygienespeicher); Externer WW-Puffer (Boiler); Externer Wärmetauscher (Frischwasserstation) oder anders?

Elektrischer Durchlauferhitzer separat.

Die BAFA verlangt als Puffervolumen mindestens 55 lt/kW. Der ideale Wert liegt bei ca. 100 lt/kW. Gedanken gemacht über das Fassungsvermögen (lt.) der dazu benötigten Puffer?

110 l/kW = min. 800 l, Ausgleichsgefäß ca. 140 l, Druckhöhe 5 m.

Ist die nötige Stellfläche dafür vorhanden, einschließlich der Puffer/Ausdehnungsgefäß/Pumpen etc.?

ja

Hast Du schon mit Deinem zuständigen Schornsteinfegermeister darüber gesprochen?

ja, den Ofen würde er abnehmen, für die Wasserseite bräuchte ich eine Fachunternehmer-Bescheinigung nach §62 ... .

Hast Du schon ein Angebot von einem Heizungsbauer machen lassen?

nein, bis jetzt habe ich noch keinen Heizungsbauer für diese Kombination gefunden. Da die Techniker und die Meister gleichgestellt sind, könnte ich mich auch selbst als Heizungsbauer in die Handwerksrolle einragen lassen, einen Nebenerwerb anmelden und mir die Unternehmerbescheinigung selbst ausstellen, eine Frage des Aufwands. Um eine Vorstellung des Leistungsbedarfs zu erhalten habe ich eine vollständige Wärmebedarfsberechnung durchgeführt, nach Jochen Schmidt, Ratgeber für wasserführende Kamin und Pelletöfen, ISBN 987-3-935966-23-8.

Hast Du schon genügend (abhängig von der Kessel- Kw) Holz getrocknet
auf dem Grundstück zu liegen? Hast Du genügend Fläche im Grundstück zur Lagerung des Holzes?
Bedenke, Holz muss zwischen 2 und 3 Jahre an der Luft (oben abgedeckt) trocknen können. Jede Holzlieferung getrennt lagern (Verwechslungsgefahr)

ja, da ich schon seit 5 Jahren einen Einzel-Kaminofen mi 6 kW in Betrieb habe liefert der Holzhändler im Dorf die Buche kammergetrocknet.

Weitere Informationen:

Im www finde ich Angebote zum Thema Komplettsets (zB. Kamdi24) aber nichts mit Olsberg oder Königshütte, dafür viel Fragwürdiges aus den Ländern der EU-Osterweiterung. Für den Anfang wäre mir schon mit einem Heizungsbauer geholfen, der Erfahrung mit dieser Kombination hat oder dazu bereit wäre sich mit diesem Thema zu befassen oder sich auf meine Berechnungen zu verlassen. Plz 67245. Ein Thema wäre die Anbindung des bestehenden Rohrleitungsnetzes / vorh. Heizkörper über einen hydraulischen Abgleich, da die Rohre kaskadiert (20/18/15) an einen Vorlauf/Rücklauf angeschlossen sind und in mehrere Heizkreise aufgeteilt werden sollen.
Der Hydraulikplan existiert bis jetzt nur als Skizze.

Vielen Dank

Walltherm und Lugano sind zu hoch; Mitte Rauchrohr ist bei 1335 mm, 150er Rohrfutter.
Meinen Herrn der Schornsteine hab´ ich bis jetzt nur nach dem Olsberg gefragt, mit dem war er einverstanden, den kennt er wohl.

Auf der letzten Abrechnung steht 2784 kWh, das entspricht 257 m³ Gas.
Als staatlich geprüfter Techniker der Maschinentechnik war ich auf Grund der Novelle zur Handwerksordnung vom 1.1.2004, 3. Gesetz zur Änderung der Handwerksordnung, Kleinunternehmergesetz, von 2005-2007 nach Anlage A der zulassungspflichtigen Handwerke in die Handwerksrolle eingetragen als Zweiradmechaniker(meister).
Dieselbe Anlage verzeichnet auch den Ofen- und Luftheizungsbauer und den Installateur und Heizungsbauer.
Herausgeber ist der Zentralverband des deutschen Handwerks, überreicht durch die Handwerkskammer der Pfalz.
Für den Frostschutz bei Krankheit/Abwesenheit dachte ich an eine elektrische Heizpatrone ( ca.7 ,5 kW) für den Pufferspeicher, da ich für die Wohlfühlwärme im Wohn/Schlafbereich noch einen 6 kW Kaminofen habe. Der ist im Moment übrigens meine einzige Heizung, nachdem die Therme endgültig gestorben ist. Fühlt sich an wie die Kindheit in den 60ern.
Die Wärme aus dem Pufferspeicher würde nur für die Grundwärme gebraucht, da mein Haus nur aus 1 Raum im EG (175 m³ umbauter Raum) und 2 Räumen im DG (125 m³) besteht. Aufstellungsort wäre EG. Dort ist die Temperatur ohne Heizung bei konstant 11° (Werkstatt) sodaß eine Luftleistung von 3 kW beim Laden des Pufferspeichers durchaus willkommen wäre und mE. keine Gefahr für eine Überhitzung des Raumes besteht, auch nich bei mehreren Abbränden.
Gruß, Andreas.

Lieber wäre es mir wenn ich einen kompetenten Heizungsbauer/Fachunternehmer in der Nähe finden würde. Ich kann mich noch an den Papierkrieg erinnern. Mitglied der HWK und der Berufsgenossenschaft werden, Firma anmelden, Unternehmerhaftpflicht, getrennte Steuererklärung usw.. Ich mir hab´auf der website der HWK die Liste der eingetragenen Fachhandwerker angeschaut aber dort finde ich nur Heizungsbauer, keine Spezialisten für Holzheizungen. Allenfalls mal die Erwähnung von Pellets. Jeden eizelnen Betrieb anrufen und nachfragen?
Ich hatte gehofft hier vielleicht so etwas wie eine Interessengemeinschaft Scheitholz zu finden, ist es möglich daß mein Projekt so aussergewöhnlich ist, daß niemand hier Erfahrung mit sowas hat?
Auf ebay-Kleinanzeigen habe ich schon Angebote gefunden wo komplette Anlagen wie ich sie mir vorstelle zum Selbstabbauen verkauft wurden. Also scheint es Heizungsbauer in D zu geben die sowas installieren, nur habe ich noch keinen gefunden. Ich werde mal ein paar Tage abwarten, bis vielleicht mehr Leute hier im Forum diesen Beitrag gelesen haben, vielleicht weiß ja jemand irgendwas zu diesem Thema.
Danke, Andreas

Quote from Holzpille

Hallo,

also, um ein privates Projekt, wie von dir dargestellt durchzuziehen, ist mit Sicherheit kein Eintrag in die Handwerksrolle bzw. eine Gewerbeanmeldung notwendig.

Hallo Michael,
Hier in Rlp ist es wohl nicht ganz so einfach. Zitat aus der Landesbauordnung:

Landesbauordnung Rheinland-Pfalz
(LBauO)
Vom 24. November 1998
§ 62
Genehmigungsfreie Vorhaben
(1) Unbeschadet einer nach anderen Vorschriften erforderlichen Genehmigung bedürfen keiner Baugenehmigung das Errichten, Herstellen, Aufstellen, Anbringen oder Ändern von folgenden baulichen Anlagen, anderen Anlagen und Einrichtungen:

2. Feuerungs- und andere Energieerzeugungsanlagen

a) Feuerstätten, wenn sie nachweislich (Unternehmensbescheinigung) von einem Fachunternehmen errichtet werden; § 79 Abs. 2 bleibt unberührt,

Das heisst daß mit Unternehmerbescheinigung keine Baugenehmigung erforderlich ist.
Andererseits wird wohl für eine Baugenehmigung eine Unternehmerbescheinigung verlangt werden,
weil der Genehmiger sich an o.g. Gesetzestext halten wird.
Der Fachunternehmer ist definiert u.A. als Gewerbetreibender und zur Anmeldung eines Fachgewerbes
ist wieder ein Eintrag in die Handwerksrolle notwendig.

Mein Schorni sagt ich könnte mir eine Anlage aufbauen ohne Baugenehmigung.
Er würde dann in seiner Abnahmebescheinigung des Ofens ankreuzen daß keine Unternehmerbescheinigung vorgelegen hat. Die geht dann weiter an den Bezirksschornsteinfegermeister, der sie dann wohl an die untere Bauaufsichtsbehörde weiterleiten wird. Die wiederum werden irgendwie ragieren müssen usw..

Eine Holzheizung in eine bestehende Anlage einzubinden ist wohl kein Problem.
Diese Anlage fällt aber unter die Rubrik "Errichten einer neuen Feuerstätte" und da gilt dann § 62 LBauO.

Gruß, Andreas.

Hallo,
als Maschinenbautechniker der als Zweiradmech. in die HWR eingetragen war durfte ich auch an Motorrädern rumschrauben, z.B. an den Bremsen von Ducatis, BMWs, Yamahas oder Harleys. Sicherheitsrelevante Bauteile.

Aber eben habe ich einen Termin ausgemacht mit einem Heizungsbauer aus dem Nachbarort der Gas- und Holzheizungen anbietet, mal sehen was der dazu sagt.

Gruß, Andreas.

Anders herum,
als staatlich geprüfter Techniker der Maschinentechnik war ich, auf Grund der Novelle zur Handwerksordnung vom 1.1.2004, 3. Gesetz zur Änderung der Handwerksordnung, Kleinunternehmergesetz, von 2005-2007 nach Anlage A der zulassungspflichtigen Handwerke, in die Handwerksrolle eingetragen als Zweiradmechaniker(meister).
Herausgeber ist der Zentralverband des deutschen Handwerks, überreicht durch die Handwerkskammer der Pfalz.

Dieselbe Anlage verzeichnet auch den Ofen- und Luftheizungsbauer und den Installateur und Heizungsbauer.
Das heisst, ich kann mich auch für diese Gewerke eintragen lassen, obwohl ich den Meistertitel nicht führen darf, da ich keine Prüfung vor der HWK abgelegt habe.

Wenn ich also an sicherheitsrelevanten Bauteilen von Motorrädern, als Selbständiger der keine Prüfung als Zweiradmechaniker abgelegt hat, herumschrauben darf, dann sollte das Gleiche gelten nach einer Eintragung als Heizungsbauer.
Die Novelle macht eine Einschränkung bezüglich des Ausbildungsschwerpunktes aber da einer dieser Schwerpunkte meiner Ausbildung die Fluidmechanik, ein anderer die Verfahrenstechnik war, sollte das passen.
Nebenbei war mein Ausbildungsberuf der des Meß- und Regelmechanikers ( 20 Jahre Berufserfahrung), heute Mechatroniker Steuerungstechnik. Das sollte auch passen.

Gruß, Andreas.

An den roten Feuerstuhl,
zum Thema Kosten für eine neue Gasheizung:
die muss heutzutage mit Brennwerttechnik funktionieren, d.h. doppelwandiges Rohr in den Schornstein einziehen, Abflussrohr verlegen usw., hat meine alte Vaillant alles nicht gebraucht.
Grobschätzung des Heizungsbauers vor Ort: 8000 € incl. Installation, da der das natürlich selbst machen will.

An robertozittau,
Wohnung ist im OG., Standort der Heizung ist im EG, Heizkörper in beiden Stockwerken. Der Wärmeerzeuger muss also die Wärme ins Netz einspeisen, egal ob direkt durch den Gasbrenner oder indirekt über Holzofen/Pufferspeicher. Ein Grundofen im EG. nützt mir nichts.
Für einen Pelletofen müsste ich einen Bunker bauen oder Säcke mit Pellets schleppen statt Scheitholz.
Hygienespeicher: zum Bad im OG. beträgt die Leitungslänge ca. 12m, um die Transportverluste zu vermeiden habe ich mir einen 380V Durlauferhitzer für das Brauchwasser im Bad eingebaut.
Bis jetzt habe ich deswegen noch keinen Pufferspeicher gebraucht. Der Gedanke war von den fossilen Energien wegzukommen wenn ich eh´eine neue Heizung brauche und nebenbei, ich bin in Rente .
Gruß, Andreas.

Hallo Peter,
einen PDF-Download findest du hier:
https://www.bmwi.de/Redaktion/…etz-handwerksordnung.html
Beim Suchen ist mir jetzt aufgefallen, daß es seit 2004 einige Diskussionen um die Wiedereinführung des Meisterzwanges gibt.
Inwiefern davon die Anerkennung von Technikerabschlüssen betroffen ist, weiß ich eigentlich gar nicht genau. Die Broschüre zum Thema die ich hier habe stammt von 2004. Den Gesetzestext dazu habe ich hier gefunden:
https://www.gesetze-im-internet.de/hwo/__7.html

Das ist der §7 HwO, siehe Abs. 2.

Gruß, Andreas.