ETA: Pool heizen mit SH60 und Wärmetauscher

Hallo,

im Primärkreis würde ich jeweils im VL und RL einen Fühler plazieren. Dort verbaut ist eine PWM geregelte Pumpe und ein Mischer. Im Sekundärkreis einen Fühler im RL sowie eine HE Pumpe. Ich weiß aber jetzt nicht was die Regelung so hergibt. Wichtig ist auch die Auslegung des Wärmetauschers. Dazu braucht man den Volumenstrom pro Stunde und die Größe des Pools.
Der Entnahmestop kann über erreichen einer bestimmten Temperatur an exponierter Stelle realisiert werden.

Gruß, Michael

Hallo,

dran denken, dass der Tauscher und die Sekundärpumpe chlorfest sein müssen, außer es ist ein Pool ohne Cholreinsatz.

Was für Wasser hast du in dem Pool? mit Chlor oder natur belassenes Wasser?

Im Chlorwasser werden Wärmetauscher aus Kunststoff verbaut, dann musst du auf die richtige VL Temp. achten.

Hallo,
das Poolwasser würde ich Vollgas durch den Wärmetauscher schicken, die Temperaturspreizung vom Poolwasser ist ja egal, es soll ja nur irdendwann mal 28 Grad im Pool sein, ob 2 Liter/min mit 30 Grad wärmer in den Pool reinlaufen oder 100 Liter/min mit nur 2 Grad wärmer ist völlig egal.
Der Abschaltfühler muss also die Poolwasser temp vor dem Wärmetauscher messen. Fühler im Heizwasser sind nicht notwendig. Die Aufheizung soll ja nach Pufferstand stattfinden und der Puffer ist dann sowieso über 28 Grad.

Gruss

Hallo,

Zitat von Alexx

Fühler im Heizwasser sind nicht notwendig. Die Aufheizung soll ja nach Pufferstand stattfinden und der Puffer ist dann sowieso über 28 Grad.

da sind sehr wohl Fühler notwendig, oder wie soll der Mischer gesteuert werden. Zumindest im VL sollte einer verbaut sein. Der Fühler im RL kann/sollte eine Regelbeeinflussung
im Hinblick auf eine niedrige RL-Temperatur zum Puffer sicherstellen. Anderenfalls wird der Puffer durcheinandergerührt.

Gruß, Michael

hallo zusammen,
Könnte man nicht einfach ne Friwa anschließen und das poolwasser damit erwärmen?

@Michael
Ich denke es braucht keinen Mischer. Einfach direkt anschliessen und Heizwasserrücklauf unten am Puffer rein. Der Rücklauf wird 35 Grad sicher nicht übersteigen, der Pool soll ja nur 28 Grad warm werden. Die Heizwasserpumpe natürlich entsprechend passend eingestellt da 30kw der Kreuzwärmetauscher hat und 60 Kw der Kessel. Ist eine günstige Lösung und keine aufwendige Regelung nötig. Einfach als Differenzregelung ähnlich Solarthermie gekoppelt evtl. mit Kesselbetrieb.

Zitat von Alexx

Ich denke es braucht keinen Mischer. Einfach direkt anschliessen und Heizwasserrücklauf unten am Puffer rein.

wenn du mir den rechnerischen Nachweis bringst, dass die Primärseite bei 80°C oben im Puffer dann im RL <30°C hat und wie du das bewerkstelligen willst, desweiteren das die Sekundärseite nicht über 45°C im Vorlauf kommt, kommen wir ins Geschäft.

Ich habe sowas vom Prinzip her vor einigen Jahren in einer Brauerei gebaut. Da musste der Biersud von 90 Grad auf 10 Grad runtergekühlt werden. Verbaut habe ich 2 Stück Kreuzwärmetauscher, einer zur Kühlung mit Leitungwasser und einer wird mit minus 4 Grad glykolwassergemisch betrieben. Ich habe dazu die Durchflussmenge des Biersudes mit freuquenzgesteuerter Pumpe entsprechend eingestellt und die Kühlflüssigkeiten laufen volle Pulle, sodass der Biersud mit 10 Grad in die Gärtanks kommt. Funktioniert heute noch. Ich bin auch kein guter Rechenmensch. Die Leistungskenndaten der Kreuztauscher weiss ich nicht mehr aber ich denke es waren ca. 2x 20kw. Eine extra Steuerung gibts da nicht.

Hier wäre quasi dann der Pool das Kühlmedium und der Biersud das Heizwasser...

Zitat von Hubert83

Evtl. kennt sich ja jemand mit der alten Steuerung und der Platine aus und weiß wieviel Fühler und welche Pumpe man dran hängen kann?
@Etaminator Karlheinz, du hast doch auch noch die alte Steuerung, hast du dazu eine Idee?

Hallo Hubert,

zu deiner Frage:
M.W. kann die Platine pro Heizkreis jeweils nur einen Temperatur-Fühler (HK-Vorlauf) regeln. Pumpe kannst du jede beliebige anschließen - bei mir sind zwei HE-Pumpen von Grundfoss angeschlossen. Die Heizkörperpumpe läuft im Auto-Modus, die Fußbodenpumpe mit konstantem Durchfluss.

Wenn du die Idee von Alexx - ohne Mischer - umsetzen willst, dann kann im "Heizungsumfeld" der Heizkreis-2 "ohne Mischer" eingestellt werden. Über den Parameter "Vorlauf-Max" könnte man die Temperatur im Primärkreis drosseln, falls 80°C zu viel für den Sekundärkreis wären. Allerdings erfolgt in dieser Zeit dann natürlich keine Erwärmung des Poolwassers. Über den Parameter "Freigabe-Temperatur" könnte man die HK-Pumpe bei dem gewünschten Puffer-Ladezustand abschalten lassen.

Aber die Idee von Alexx war ja, die Pumpe vollkommen unabhängig vom ETA laufen zu lassen und diese über 2 Fühler ein- und auszuschalten. Das scheint mir die "bessere" Lösung zu sein, wenn kein Mischer geplant ist.

Ob das aber alles so klappt, insbesondere wie die Rücklauftemperaturen sein werden, kann ich nicht sagen.

Viele Grüße von Karlheinz

Warum das ganze nicht mit zwei Anlegethermostaten und direkt mit 230V die Pumpe ansteuern. Die Teile gibt es ab 8 €. Jetzt vielleicht noch eine simple Zeitschaltuhr in die Steckdose und du kannst die Schaltzeiten einstellen.

Wenn du mit 80C Heizungsvorlauf in den Wärmetauscher gehst und die Pumpenleistung drosselst kommt im Pool keine 80C raus da die Poolpumpe sicher mehr Umlauf bringt. (das dürfte die günstigste Variante sein)

Mit einem Thermovar könntest du aber auch ganz einfach die VL Temp. der Heizung ganz einfach ohne Reglung einstellen.

• erstes Thermostat am Puffer oben anbringen. Ist die Temp. unter 30C schaltet die Pumpe ab.
• zweites Thermostat, Pool Wasser messen (hier aber ein sehr fein einstellbares Thermostat suchen da die meisten eine eher große Temp. Differenz zum ein und abschalten haben.)

Grüße

Zitat von Hubert83

Aber wie kann er dann die Vorlauf-MAX messen wenn er nur einen Fühler kann?

Hallo Hubert,

die Idee war ja, mit dem T-Fühler am Sekundär-Vorlauf den Rücklauf-Max = 28°C zu überwachen (Abschalt-Bedingung). Mit dem Parameter Freigabe-Temperatur (z.B. TPO>=45°C) hätte man den Heizkreis einschalten können.

Leider wird das aber so nicht funktionieren: Ich habe an meinem Kessel testweise einmal den Mischer am HK2 wegkonfiguriert. In diesem Fall sind nicht mehr viele Einstellungen für den Heizkreis möglich. Insbesondere die Max-Vorlauf-Temperatur kann nicht mehr parametriert werden (was bei fehlendem Mischer eigentlich auch logisch ist).

Daher würde ich an deiner Stelle ebenfalls auf @Alexx und @Lex Lösungsansatz setzen.

Viele Grüße von Karlheinz

Beim Touch kann man einen Pool konfigurieren. Weiß aber nicht, welche Einstellungsmöglichkeiten man da hat.
Vielleicht geht das bei der alten Steuerung ja auch schon?

Hallo,

ich möchte mich zum Thema nochmal kurz äußern bevor ich mich dann aus der Diskussion zurückziehe.

@Alexx
Für mein Dafürhalten ist es ein großer Unterschied ob man ein Medium ohne Beachtung anderer Parameter lediglich auf eine Temperatur X mit einem Medium von Temperatur Y
erwärmen bzw. abkühlen muss.
Hier in diesem Fall gibt es die RL-Temperatur (ca. 30°C) in Abhängigkeit zur VL Temperatur im Primärkreis zu regeln und im Sekundärkreis muss sowohl die Vorlauftemperatur (max 45°C) als auch die RL Temperatur (max 28°C) geregelt werden.
Das Augenmerk wird beim Primärkreis liegen weil die Umwälzanlage sehr wahrscheinlich recht einfach "gestrickt" ist. Das der Primärkreis ausschließlich, falls die Regelung des ETA-Kessels eine PWM-Pumpe steuern kann, mit einer PWM-Pumpe die Temperaturregelung bewerkstelligen kann wage ich jetzt mal zu bezweifeln. Ein Mischer ist da bestimmt hilfreicher.
Im Nachgang würde ich sogar die Ansteuerung für den Primärkreis in den Sekundär VL setzen.

Gruß, Michael

Zitat von warp735

Beim Touch kann man einen Pool konfigurieren. Weiß aber nicht, welche Einstellungsmöglichkeiten man da hat.
Vielleicht geht das bei der alten Steuerung ja auch schon?

Hallo,

ich glaube nicht, dass die alten ETAs diese Mögichkeit bieten, weiß es aber nicht - zumindest habe ich im Menü nichts dergleichen gefunden. Evtl. wäre das ein Grund, einmal direkt bei ETA nachzufragen. Auch für die alten Modelle mit LC-Display gibt es Firmware-Updates (neues EPROM).

Zitat von Hubert83

Ich könnt ja den HK dann genauso aufbauen wie meinen HK1, also erst den nMischer und dann eine Effizienzpumpe die die Steuerung nur ein-und ausschaltet, und den VL-Fühler an die Sekundärseite wo die 28°C gehalten werden sollen oder?

Ja, das ginge vermutlich, aber es ist dennoch eine "Krückenlösung".
1) Die ganzen Bedenken von @Holzpille sind damit nicht abgedeckt (insbesondere die unbestimmte Höhe der Vorlauf-Temperatur im Sek-Kreis).
2) Eine Abschaltung des Primärkreises bei Erreichung der Pool-Solltemperatur kann so nicht erfolgen. Die HK-Pumpe läuft ja weiter, auch wenn der Mischer schließt (der in diesem Fall ja wie ein Ventil nur AUF und ZU machen würde - meinst du das mit "Deluxe-Variante"?).
3) Andererseits könnte/müsste "man" das System evtl. auch manuell überwachen und hin und wieder an der ETA-Regelung "eingreifen".

Viele Grüße von Karlheinz