Solaranlage mit drehzahlgesteuerter Pumpe - Trotzdem Volumenstrom in Solarstation mechanisch begrenzen?

Hallo,

folgende Solaranlage ist vorhanden:

4x Kollektor Buderus Logasol SKN 4.0

Solarstation Buderus Logasol KS0110/2 mit drehzahlgesteuerter Pumpe Wilo Yonos PARA ST15-7.0

Steuerung über Heizung Fröling Lambdatronic P 3200 Touch

Muss man an der Solarstation trotz drehzahlgesteuerter Pumpe den Volumenstrom auf 3-4 l/min (200 l/h) mechanisch begrenzen?

(PDF-Anleitung Seite 21)

Oder ist das bei einer drehzahlgesteuerten Pumpe nicht nötig und der Durchflussbegrenzer kann voll offenbleiben?

(PDF-Anleitung Seite 21)

Gruß

meute

Zitat von edf-mike

Sinnvoll ist es den Volumenstrom nur über die Drehzahl der Pumpe zu regeln . Wenn man zusätzlich mechanisch drosselt verbraucht die Pumpe unnütz mehr Energie als nötig .

In den letzten Wochen war der Volumenstrom in der Solarstation mechanisch auf 200 l/h begrenzt.

Bei Sonne lief die Pumpe die meiste Zeit um 100%.

Damit ist auch der Stromverbrauch der Pumpe meist am oberen Limit.

Ich habe jetzt den Volumenstrom in der Solarstation nicht mehr mechanisch begrenzt.

Auch hier lief die Pumpe bei Sonne teilweise mit fast 100% und schaufelt dabei über 600 l/h durch die Leitung. Viel zu viel.

Nun habe ich die max. Drehzahl der Pumpe auf 55% begrenzt, was ~200 l/h entspricht.

Spricht da was dagegen?

Zitat von edf-mike

Zitat von meute

Nun habe ich die max. Drehzahl der Pumpe auf 55% begrenzt, was ~200 l/h entspricht.

Spricht da was dagegen?

Alles richtig . Die Pumpe grob vor einstellen und dann mit der Regelung nach Temperatur regeln .

Ich kann an der Pumpe nichts einstellen.

Zitat von edf-mike

Ich hab an der Pumpe 3 Stufen zum schalten . Der Schalter steht bei mir auf Stufe 1 = 60W max. Das reicht um die maximale Wärme der Kollektoren zum Speicher zu transportieren.

Meine Pumpe Wilo Yonos PARA ST15-7.0 verbraucht laut Datenblatt zwischen 3 und 45 W.

Zitat von v-two

Durchfluss kommt immer aufs System an und darauf was man ernten will. Energie oder Wärme.

Ich möchte, dass der Hygiene-Puffer optimal und so warm wie möglich geladen wird.

Wie sollte dann hier der optimale Durchfluss sein?

Zitat von v-two

Pumpendrehzahl sollte von 100% nach unten gehen. Also Drehzahlsteller an der Pumpe auf die kleinste Stufe und dann den größt möglichen Modulationsbereich.

Die Wilo Yonos PARA ST15-7.0 hat keinen Drehzahlsteller.

Zitat von v-two

Der Wirkungsgrad von Pumpen sinkt mit sinkenden Drehzahlen, das sollte man immer im Hinterkopf behalten.

Modulationsbereich der Pumpe mit so hoher Prozentzahl wie möglich.

Und wenn das z.B. 30% ist, und die obere Grenze sind 55% dann ist der Modulationsbereich denkbar gering (25%).

Hm?

D.h. dann für mich, den Volumenstrom in der Solarstation wieder mechanisch auf 200 l/h begrenzen.

Die Steuerung regelt dann bei Sonne die Pumpe meist um 100% = hoher Stromverbrauch

Aber so ganz verstehe ich es nicht.

Da die Pumpe bei Sonne eh die meiste Zeit um 100% läuft, kann man doch für den gleichen Effekt die Drehzahl auf 55% begrenzen.

Zitat von MichaelW

Wann die Pumpe anläuft steht in der Anleitung. die modernen PWM Pumpen können sehr weit runter.

Daten der Pumpe Wilo Yonos PARA ST15-7.0:

PWM Input signal (%)

< 7 Pump stops (standby)

7-15 Pump runs at minimum speed (operation)

12-15 Pump runs at minimum speed (start-up)

15-95 Pump speed increases linearly from minimum to max

> 95 Pump runs at maximum speed

Zitat von MichaelW

Was deine Kollektoren brauchen steht auch in deren Anleitung und kann dir von hier aus keiner verraten.

Das weiß ich. Das steht ganz oben im ersten Post.

Nennvolumenstrom je Kollektor: 50 l/h

Bei 4 Kollektoren: 200 l/h

Laut Anleitung (Zitat siehe unten) muss man bei einer drehzahlgeregelten Pumpe den Volumenstrom nicht mechanisch begrenzen.

Aber dann schaufelt meine Pumpe bei 100% über 600 l/h durch die Leitung.

Und bei Sonne läuft die Pumpe meist an die 100%.

Deshalb habe ich vor 2 Tagen die max. Drehzahl auf 55% = 200 l/min begrenzt.

v-two meinte, dass dass nicht optimal wäre.

Deshalb habe ich oben noch mal nachgefragt.

Zitat aus der PDF-Anleitung Seite 21 der Pumpe Wilo Yonos PARA ST15-7.0 vom ersten Post:

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6.4 Volumenstrom einstellen

Den Volumenstrom wird im kalten Zustand (30 - 40 °C) eingestellt.

• Wenn die Solarpumpe drehzahlgeregelt betrieben wird, bestimmt der Regler betriebsbedingt den Volumenstrom.

• Wenn der Regler nicht mit einer Drehzahlregelung ausgestattet oder wenn die Drehzahlregelung deaktiviert ist, muss der Volumenstrom auf einen festen Volumenstrom eingestellt werden

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6.4.2 Volumenstrom kontrollieren

Bei 4 Kollektoren Volumenstrom 3-4 l/min einstellen

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Zitat von Vergaserfan

Mit Verlaub, irgendwie ist das hier ein bisschen wirr. v-two hat es schon angedeutet; Bevor ein Volumenstrom festgelegt werden kann, muss zuerst mal definiert sein, ob man möglichst eine hohe Temperatur ernten will (natürlich auch nach oben begrenzt wie individuell sinnvoll) oder ob man möglichst viel Ertrag mit hohem Wirkungsgrad ernten möchte.

Ersteres dient i.d.R. der Bereitstellung von TWW bei ansonsten 'leerem' (=kaltem) PS, letzteres reicht bei FBH oft aus um zu heizen.

Mit Solar wird ein 850l Hygiene-Puffer geladen.

Der Hygiene-Puffer erwärmt das TWW und ist auch für die Heizung.

Zum Heizen werden Heizkörper verwendet und keine FBH.

Und sorry,

Ich habe keine Ahnung, ob man für diese Konstellation eine hohe Temperatur ernten muss oder ob man möglichst viel Ertrag mit hohem Wirkungsgrad ernten muss.

Aus meiner Laiensicht: Je wärmer der Puffer desto besser.

Benötigt man dazu nun eine hohe Temperatur oder einen hohen Wirkungsgrad?

Wie sollte hier dann der optimale Volumenstrom sein? Eher langsam oder eher schnell?

Zitat von Vergaserfan

Eine halbwegs vernünftige Steuerung kann die beiden Zustände bedarfsabhängig unterscheiden und realisieren.

Das keine meine Steuerung "Fröling Lambdatronic P 3200 Touch" nicht.

Zitat von Vergaserfan

Natürlich ist ein extrem hoher Volumenstrom unnötige Verschwendung elektrischer Energie für die Pumpe, ansonsten gibt's da theoretisch keine harte Grenze.

Hydraulisch sollte in keinem Fall gedrosselt werden, das kostet nur unnötig Strom.

Zitat von GOETSCHHOFER

darf ich dir dazu Fachliteratur von Jenni zum Verständnis empfehlen.

Nach meinem Verständnis ist dieses Thema durch die beiden Artikel sehr gut aufbereitet.

Energiespeicher - Deutsch (jenni.ch)

Du wirst lachen, aber am 01.09.2020 habe ich mir genau diese 2 Dateien heruntergladen, ausgedruckt und gelesen.

Ich fand die Artikel sehr interessant. Aber verstanden habe ich nicht mal die Hälfte.

Ich habe noch grob in Erinnerung, dass die Solarausbeute desto besser ist, je kälter der Rücklauf ist.

Anscheinend ist es aber auch hier niemandem möglich, zu sagen, wie sich bei meiner o.g. Konstellation der Volumenstrom verhalten soll.

Wie soll ich dann sowas aus den Artikeln herauslesen?

Zitat von GOETSCHHOFER

Andere Frage:

Hast du deine ST/Heizungsanlage grafisch visualisiert, damit man sieht bei welchen Kollektor Temp., VL/RL, Durchflußmenge-l/h stattfindet ?

Ja, habe ich.

Ich erstelle morgen mal ein paar Screenshots.

Zitat von meute

Zitat von GOETSCHHOFER

Andere Frage:

Hast du deine ST/Heizungsanlage grafisch visualisiert, damit man sieht bei welchen Kollektor Temp., VL/RL, Durchflußmenge-l/h stattfindet ?

Ja, habe ich.

Ich erstelle morgen mal ein paar Screenshots.

Anbei nun gezippt Screenshots und eine TXT-Datei mit Infos zur Solaranlage.

(Es sind 2 ZIP-Dateien, weil eine zu groß für das Forum ist)

Info zu den Screenshots (steht auch in der TXT-Datei):

Ab 29.06.2021:

DFL wurde in Solarstation auf knapp 4 l/min (~200 l/h) mechanisch begrenzt.

Am 26.07.2021 wurde DFL in der Solarstation für kurze Zeit NICHT begrenzt.

Da steigt dann DFL auf über 600 l/h.

Ab 27.07.2021:

DFL ist in Solarstation wieder unbegrenzt.

Drehzahl der Solarpumpe wurde auf 53 % begrenzt.

Drehzahl 53 % entspricht Durchflussvolumen von ~200 l/h.