Anbindung Pufferspeicher

Zitat von TigerTooth

Servus Marcel.

Ich habe mir das nocheinmal durchgedacht, bin auch drauf gekommen dass ich oben weiter etwas falsch geschrieben habe. Ein neuer Versuch:

Du möchtest ja mehr Energie aus den Puffern für den Heizkreis nutzen können.

Wenn du sonst nichts wesentliches ändern willst, kannst nur S7 und S3 tauschen. Damit erhöhst das nutzbare Volumen um ca. 240 Liter.

Den RL der Wärmepumpe könntest auch auf S2 tun, das Abschalten der WP sollte ja eh mit einem Temp.-Sensor am Puffer (an beliebiger Höhe) erfolgen.

Um den ganzen ersten Puffer nutzen zu können, würde ich die VL von Kessel, HK und FriWa auf S4 anschließen. Die Bevorratung fürs Warmwasser würde ich über die Steuerung machen. Sprich der HK soll abgeschaltet werden, wenn der Puffer (z.b. am zweiten Sensor) nur noch 50°C. Du schreibst ja, dass damit die FriWa noch genügend Brauchwasser erwärmen kann. Die Höhe des Sensors einfach so wählen, dass genügen Menge vorhanden ist.

Um noch eventuelle hydraulische "Nebenwirkungen" von vornherein zu unterbinden, solltest in der Steuerung "Warmwasser-Vorrang" aktivieren können. Damit wird der HK während WW benötigt wird kurz deaktiviert.

Johannes

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Hallo Johannes

VL von Kessel, HK und FriWa auf S4 anschließen war ja eingangs meine Frage.

Rücklauf Wärmepumpe ist ideal wo er ist da nicht zu viel Warmwasser für die FriWa erwärmt werden muss. Jeder weiter unten der Rücklauf der WP, desto grösser das Delta T für die WP, das ist schlecht. So wie die WP angeschlossen ist, habe ich optimal zwischen 5 und 7° Differenz zwischen Vor- und Rücklauf der WP

Meine FriWa ist nicht an der Fröling Steuerung angeschlossen, somit keine Regelung möglich. Für mich stellt sich die Frage, welche "hydraulischen Nebenwirkungen" zu erwarten sind und wie man denen entgegenwirken kann.

Gruss

Marcel

Hallo zusammen

Ich habe noch eine Frage an die Hydraulikexperten und zwar ist mir der Volumenimpulsgeber auffefallen. Eigentlich ist Vor- und Rücklauf des Kessels mit 35-er Leitungen ausgeführt, jeoch ist der Sensor nur 20mm. Ist das gewollt ein Nadelöhr?

PXL_20211207_211516444.jpg

Gruss

Marcel

Hallo zusammen

Hatte wegen Corona und Grippe mal wieder etwas Zeit an meiner Heizung herum zu studieren. Es geht ja vorwiegend darum, mehr Puffervolumen für den Heizkreis zu haben. Im Idealfall zusätzlich eine hydraulische Entkoppelung über den Pufferspeicher. Heute in der Badewanne hatte ich dann eine zündende Idee...:

Bitte nicht ab meiner Planungssoftware lachen...

Nummer "3" soll ein Umschaltventil darstellen, welches den Vorlauf des Heizkessels bei Temperatur "Puffer oben" < 50°C direkt an den Heizkreis gibt (Nummer 1). Ist eine Temperatur (zum Beispiel 55°C) überschritten, schaltet das Ventil um und es wird direkt in den Puffer gefahren mittels 35mm Leitung (Nummer 2).

Der Abgriff für den Heizkreis und die FriWa ist neu zusammen oben, am ersten Anschluss des Puffers (geht mittels Steigrohr zum Dom). Solange der Vorlauf des Kessels über die Leitung 1 geht, wird mit der überschüssigen Energie der Puffer ganz oben geladen (so ist das bei mir bis jetzt gelöst und funktioniert soweit, ausser das der Anschluss dort ist, wo Leitung 2 einspeist, am dritten Anschluss von oben).

Nummer 4 ist der Mischer für die RLA. Neu wird eine Rücklaufleitung für den Kessel direkt vom zweiten Puffer gezogen ganz unten (nicht mehr via Kesselteiler), Ausführung 35mm. Die bestehende Rücklaufleitung unterhalb des Kesselteilers wird gekappt, der Anschluss verschlossen (funktioniert das dann noch???).

Nummer 5 ist die Rücklaufleitung des Heizkreises, dieser wird neu separat am zweiten Puffer angeschlossen, höher als der Rücklauf zum Kessel (dritter Anschluss von unten). Für die FriWa gilt das gleiche, deren Rücklaufleitung wird am zweiten Anschluss von unten angeschlossen. Also von unten nach oben am zweiten Puffer: Kessel, FriWa (RL ca. 20°C), Heizkreis (RL ca. 30°C).

Ich hoffe das war einigermassen verständlich....

Bildschirmfoto 2022-02-01 um 18.22.49.png

Meine Überlegung dabei ist folgende:

Wenn mir der Heizkreis die Puffer zum Beispiel bis auf 40°C entladen hat, habe ich ja kein warmes Wasser mehr zum Duschen etc. Würde ich einfach den Vorlauf des Kessels auf Leitung 2 anschliessen (dritter Anschluss von oben), müsste ich zuerst etwa 500-600 Liter Pufferwasser auf Temperatur bringen und das dauert. Wenn ich aber zuerst über die Leitung 1 fahre, habe ich innerhalb ca. 30 Minuten heisses Wasser vom Kesselvorlauf für die Heizkreise sowie die FriWa. Der Überschuss heizt den Puffer oben bis ich meine gewünschte Temperatur (z.Bsp. 55°C) erreicht habe.

Sobald ich meine gewünschte Temperatur am Puffer oben erreicht hab, schaltet das Ventil um und der Vorlauf vom Kessel geht direkt in den Puffer (Leitung 2). Von dem Moment an ist der Kessel vom Rest hydraulisch entkoppelt.

Vorteile:

Ich kann den gesamten Puffer brauchen zum heizen

Schnelle Erwärmung des Wassers für Heizkreis/FriWa

Hydraulische Entkoppelung nach erreichen der Temperatur

Jetzt, die Hydraulikexperten, was haltet ihr davon???

Gruss

Marcel

warp735

Holzpille

Hallo zusammen

Ihr seid ja fit in Sachen Hydraulik. Was denkt ihr von meiner Idee für meine Verrohrung? Würde mich über ein Feedback freuen. Sobald alles klar ist, kann ich dann langsam anfangen Material zu organisieren.

Zitat von Holzpille

Was ist das für eine Gruppe zwischen Friwa und Heizungsmischgruppe

Das ist keine Gruppe, nur ein leeres Gehäuse mit zwei durchgehenden Leitungen welche ein Thermometer und Hahn haben. Das ist die Verbindung der Vor- und Rückläufe vom Kessel und Heizkreis. Heizkreis gibt's nur einen.

Dieses Schema habe ich nirgends gesehen von Fröling. Bei Fröling Schemen geht nach meinem Verständnis der Kesselvorlauf eigentlich immer auf den Kesselverteiler (Direkt an den Heizkreise) UND den Puffer mittels T-Stück. Gleiches gilt für den Rücklauf.

Original Schema Fröling bei seriellen Puffer

Seriell original.JPG

Schema ohne Friwa und WP bei mir

Hydraulik Kessel.JPG

So ist meine Heizung aufgebaut. Die Friwa und Wärmepumpe nicht dabei. Am Rücklauf ist ebenfalls das Expansionsgefäss angeschlossen. Der Rücklauf der Friwa geht auch auf diesen Anschluss mittels T-Stück.

Hydraulik geplant

Hydraulik Plan.JPG

So ist es wie ich es mir ausgedacht habe. Friwa, Kessel, Heizkreis jeweils eigene Rücklaufleitung. Vorlauf Kessel bei Start wenn Puffer oben unter 50°C mittels Umschaltventil auf den Kesselverteiler und oben in den Puffer rein. Das ist gleich wie jetzt, ausser das ich weiter oben in den Puffer gehe. Dann, wenn oben warm genug, umschalten auf direkt in den Puffer. Von dem Moment an ist der Kessel vom Rest hydraulisch getrennt.

Zitat von Holzpille

Bei der zukünftigen Anschlussvariante könnten sich bei hoher Last "Verteilungskämpfe" einstellen.

Ok, vielen Dank schon mal. Wenn ich für den Vorlauf Heizkreis/Friwa eine 35-er Leitung ab Puffer nehme, kommen die sich dann immer noch in die Quere? 35-er Thermosiphon, dann mit T-Stück trennen, 20mm für Friwa, 28mm für Heizkreis. Leider sind die Anschlüsse am Puffer begrenzt.

Hast du noch eine Idee?

Hallo Michael

Vielen Dank für deine Rückmeldung und den Inputs. Das mit dem T-Stück klingt interessant unterhalb des Kesselverteilers klingt interessant, das würde dann in etwa so aussehen:

Frödling modifiziert_2.JPG

Stören sich da die Kesselpumpe und die Friwa-Pumpe sich nicht gegenseitig? Ich hab keine Ahnung wie heikel das ist.

Alternativ habe ich mir noch was anderes überlegt, spart etwas Leitungen, das Umschaltventil und Steuerungsaufwand. Vorlauf von Kessel und WP (die laufen nie gleichzeitig) würden zusammengefasst in den Puffer rein (der obere Anschluss geht bis zum Dom hinauf)Friwa und Heizkreis Vor- und Rücklauf über den Kesselverteiler. Kesselverteiler direkt am Puffer anschliessen (35-er Leitungen).

Frödling modifiziert_3.JPG

Da bin ich aber froh das es so passt. Im Vorlauf der WP ist bereits eine Rückschlagklappe verbaut, zu beginn begann das Wasser zu zirkulieren.

RL der Verbraucher dachte ich direkt einen Anschluss oberhalb des Rücklaufes Kessel, ist auf meiner Skizze zu weit oben eingezeichnet. Rücklauf Kessel ganz unten.

Einziger Nachteil dieser Variante so wie ich das sehe: Längere Vorlaufleitung der Friwa, vor allem dicker. Ca. 3 Meter D35 und 1.2 Meter D20.

Kesselverteiler und leere Kiste neben Heizkreisgruppe raus schmeissen, Vorlauf Friwa und Heizkreis mittels Strömungsberuhigung wie von dir beschrieben?

Andere Frage: Muss das Expansionsgefäss auf dem Boden stehen oder darf es auch 0,5m ab Boden auf einem Podest stehen?

Zitat von Holzpille

Funktion " warmen Wärmetauscher". Da wird die Temperatur im Primärkreis auf einer Temperatur gehalten, bspw. 45°C.

Witzig, hatte heute beim Morgenkaffe eine sehr ähnliche Idee: Einfach eine kleine Zirkulationspumpe zwischen Vorlauf und Rücklauf der Friwa am Primärkreis (ist doch der mit dem Heizungswasser?), gleich vor dem Vormischset und so die Temperatur vor dem Wärmetauscher hoch halten. Die Fristar bietet diese Funktion leider nicht. Vor allem kann man dort auch keine Zeiten für die Zirkulation einstellen. Müsste dies dann über den Fröling regeln was ja eigentlich kein Problem sein sollte. Sollte es wirklich zu lange dauern bis warmes Wasser ankommt, werde ich diese Lösung genauer anschauen. Während dem Heizbetrieb gibt es dieses Problem ja nicht.

Zitat von Holzpille

Kann auf einem Podest stehen.

Ausgezeichnet, erspart mit viel Ärger mit dem Verlegen der Rücklaufleitungen

Vielen Dank, Michael!