automatische Fensteröffnung über Kettenantrieb

Dann können wir von meiner Seite nach dem Intermezzo den Thread ja noch etwas verlängern - ich habe nämlich meine Hausaufgaben gemacht

Zitat von TigerTooth

Ich gehe davon aus, er meinte entweder S92 oder einen der folgenden (wenn frei): S84, S86, S87, S88

Aber wie es aussieht hat er dir S92 aktiviert, das passt also.

Für die Versorgung schlage ich einen Anschgluß vor, der nicht geschaltet wird, wie z.b. S80. Kannst du paar Fotos von deiner Platine machen? Vielleicht findet sich noch ein freier.

S80 (unten links) ist die Zuleitung, wenn ich das richtig verstehe. Kann ich da in die Schraubklemmen vom orangen Stecker noch je einen zusätzlichen Draht anschließen? Ansonsten ist S84 (automat. Virbulator, habe ich nicht) noch frei, aber ich weiß nicht, ob der permanent Strom liefert? Könnte aber ggf. ETA so einrichten.

S92 ist unbelegt, mit Stecker Bei S91 steht rechts "Abgasgeb.", das ist dann wohl der Strom für das Abgasgebläse. Jetzt wird mir wieder klar, was der Techniker gemeint hat . Den kann ich aber nicht für die Stromzufuhr nehmen, weil da nichts mehr kommt, wenn das Gebläse aufhört. D.h. dann würde dem Fensterantrieb in dem Moment der Strom ausgehen, wenn er schließen soll, richtig?

Zitat von TigerTooth

Ich habe zwar keine genaue Anleitung gefunden, aber scheinbar arbeitet das mit Funk. Also eher nicht ganz das richtige.

Hier die Anleitung. Ist ohne Funk, wird mit 230V geschaltet. Laut "Anwendungsbeispiel 1" (S. 2, ohne 2. Motor und ohne 2. Steuergerät) sollte mit "Einzelbed. L" und einem Taster der Antrieb ebenfalls gefahrlos betätigt werden können. Sehe ich das richtig?

Zitat von TigerTooth

Ja, das ist dann so gut wie klar dass es eine integrierte Abschaltung gibt!

Kannst du dann beim 230V Antrieb mit dem Multimeter messen.

Hab jetzt beim 230V gemessen: Sowohl beim Aus- wie auch Einfahren der Kette 230V bei Betrieb, dann macht es Klick, der Motor hört auf, kein Geräusch/Summen mehr. Aber das Multimeter zeigt immer noch 230V an! (Ich habe am Zuleitungskabel gemessen, weil ich den Antrieb nicht aufschrauben wollte. Oder müsste ich weiter drin messen? )

Bedeutet das, dass ich trotz Endabschaltung 2 Zeitrelais benötige? (was dann wieder die Frage aufwirft, wie das Relais auf den Dauerstrom reagiert - nur einmal schaltet oder immer wieder...?)

Zitat von Kesselreiniger

Wie wär es mit einem Kernloch in der Wand oder ein Panel statt der Fensterscheibe und dann so ein Teil https://www.afriso.com/de/PM/H…aumluftklappe-Air-Control

eingebaut? (Das Rad braucht ja nicht neu erfunden werden)

Hab ich auch schon gesehen, möchte aber kein Loch in die Wand bohren oder das Fenster abändern...

Zitat von juergen

Wir selber hatten früher eine Katzenklappe in der Keller Tür ca 3 m vom Kessel entfernt. Klappe ausgebaut und 2 x Messinggace weiß nicht mehr die mm funktioniert einwandfrei. Hat von außen eine Überdachung bekommen wegen Regen etc. und ist ganzjährig offen.

Ich habe mal gesehen: Schubmagnet oder wie es heißen könnte, eingebaut um eine Klappe ca 15 cm öffen schließen. Habe danach gesucht aber nichst ähnliches gefunden.

Wie gesagt, ich möchte am Fenster baulich möglichst nichts ändern. Wenn da schon Öffnungen wären, klar.

Und ganz ehrlich, ein bisschen habe ich auch den Ehrgeiz, mein vorgenommenes Projekt mit dem Fensterantrieb durchzuziehen . Wenn es nicht geht, kann ich auch loslassen, aber im Moment sieht es ja ganz praktikabel aus

Zitat von TigerTooth

Wenn es Klick macht dann ist das zu 99% der Schalter den wir brauchen!

Ich meinte eine andere Messung:

1.) Fahre den Antrieb in eine Mittel-Stellung

2.) nimm den Antrieb vom Strom (wichtig!!) und miss den Widerstand einmal zwischen N und Phase AUF sowie zwischen N und Phase ZU.

In beiden Fälle muss ein kleiner Widerstand messbar sein. = Verbindung vorhanden

3.) Fahre den Antrieb auf ZU bis es klick macht

4.) nimm den Antrieb vom Strom (wichtig!!) und miss den Widerstand zwischen N und Phase ZU.

Hier muss das Multimeter unendlich = keine Verbindung anzeigen.

5.) Fahre den Antrieb auf AUF bis es klick macht

6.) nimm den Antrieb vom Strom (wichtig!!) und miss den Widerstand zwischen N und Phase AUF.

Auch hier muss das Multimeter unendlich = keine Verbindung anzeigen.

Alternativ kannst auch den Durchgangsprüfer nehmen.

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Nochmal gemessen: Das Multimeter zeigt in jeder Stellung unendlich an! (Defekt ist es nicht, Pole aufeinander ergibt den Wert 3, wie ich es kenne.) Durchgangsprüfer ergab auch keinen Unterschied zwischen Mittelstellung und Ganz-Auf bzw. -Zu.

Was mir aber auffiel: Wenn ich den Antrieb mit Strom versorge (versuchsweise nur über eine Steckerleiste mit Schalter, macht es Klick, auch wenn ich in einer Mittelstellung den Strom abschalte! Ist da irgendwo ein Relais verbaut, welches den Antrieb komplett vom Strom trennt? Das wäre dann kein Endschalter, wie ich ihn erwartet hätte, aber vielleicht reicht das, um ein Zeitrelais zu vermeiden?

So sieht es im Inneren des Antriebs aus.

Zitat von Hans

Bei dem hier besprochenen Vorhaben hätte ich Bauchschmerzen, wenn man sich allein auf den Microschalter verlässt.

Das leuchtet mir ein! Insofern lohnen sich die ca. 50€ für 2 Zeitrelais aus meiner Sicht. Worauf achte ich da (außer Betriebs- und Schaltspannung 230V)? Brauche ich Schließer, Öffner oder Wechsler? Und wie wird sichergestellt, dass das Relais nur einmal für die eingestellte Zeit den Schaltkreis aktiviert, aber nicht anschließend gleich wieder, auch wenn vom Kesselausgang noch Strom auf die Spule kommt?

Wäre dieses hier geeignet?

Hab

Zitat von Hans

Also wenn Du alles in 230V machen möchtest (auch den Fensterantrieb), dann reichen meiner Meinung nach zwei solcher Zeitrelais:

Analoges Multifunktions-Zeitrelais Selec 600XU-A-1-CU Multifunktions-Zeitrelais, Analog, 13 Zeitfunktionen, 10 Zeitbereiche, 20...240 V AC/12...240 V DC, 1 x Wechsler Kontakt, Tragschienen-Montage, Schutzart:… http://www.automation24.de

Hier müsste man die Betriebsart B (Einschaltwischer) wählen.

Siehe Datenblatt:

600XU.pdf

Sobald das Ding Versorgungsspannung bekommt, wird der Ausgang für eine Zeit X geschalten.

Nach dieser Zeit X schaltet der Ausgang wieder zurück, unabhängig von der Versorgungsspannung.

Diese Zeitrelais gibt es alternativ auch von vielen anderen Herstellern.

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Das war genau die Info, die mir noch gefehlt hat, vielen Dank Hans ! Hab das erste Relais bestellt und bin gespannt, wie ich alles zusammen bauen kann. Vielleicht muss ich bald in Quarantäne, und dann habe ich gut Zeit, das auszuprobieren

Melde mich wieder, entweder mit Fragen oder einem Erfolgsbericht

Vielen Dank schon mal für eure Infos und eure Geduld, ihr habt euch echt reingehängt für mein Vorhaben

TigerTooth  Hans  BastlerAlois  juergen

Danke Hans !

Der Antrieb hat kein PE, von daher nutze ich das gar nicht.

Ich habe noch dieses Steuergerät 332000 und den Handschalter, die ich einbauen möchte. Geht das so?

Hier das Steuergerät (könnte 2 Motoren steuern, deshalb die abgeschnittenen Leitungen):

Zitat von Hans

Wozu dient dieses zusätzliche Steuergerät?

In meinem Fall soll es verhindern, dass die automatische Schaltung über den ETA und der Handtaster sich nicht gegenseitig in die Quere kommen, wie TigerTooth schrieb:

Zitat von TigerTooth

Da noch einen Schalter für Handbetrieb ergänzen wird wieder kompliziert und auch gefährlich. Die dürfen sich gegenseitig nicht "hinein pfuschen".

Zitat von TigerTooth

Speziell wenn während einer manuellen Bedienung (die ja auch eine Zeit dauert) der Kessel ein- oder ausschaltet und somit ein Zeitrelais ansteuert.

Aus Sicherheitsgründen würde ich da zwei sog. "Freilauf-Relais" einbauen, die Zeitrelais vom Motor abkoppeln.

Ok, ich habe einen Rast-Tast-Schalter, der auch einrastet, wenn man stärker drückt. Das sollte ich bei mir natürlich nicht machen, oder ggf. gegen einen reinen Taster austauschen.

Geht es hauptsächlich um die Sekunden, wenn der Motor per Hand-Taster das Fenster öffnet und der Kessel in diesem Moment anspringt? Was genau würde dann passieren? Bedeutet Vorrangschaltung nicht, dass die Leitung über den Taster dann vom Steuergerät ausgeschaltet wird und nur das Zeitrelais den Motor ansteuert? Dann würde im schlimmsten Fall der Motor doppelt so lange mit Strom versorgt, also 2 statt 1min., was ich jetzt dank der Endabschaltung nicht so gefährlich sehen würde. Das sind jetzt meine laienhaften Gedanken, nehme gern Korrektur entgegen

Was ist außerdem mit der Konstellation, wenn ich das Fenster mit dem Taster geöffnet hatte, und irgendwann später der Kessel angeht und über das Zeitrelais den Motor ansteuert? Dann bekommt dieser in der Endstellung während ca. 1min Strom, was nur ein Problem darstellt, wenn die Endabschaltung im Antrieb defekt ist. Habe ich das richtig verstanden?

TigerTooth Dein Vorschlag mit den Freilauf-Relais löst aber nur den ersten Fall, stimmt's?